Author Topic: Древо распада индоевропейского языка  (Read 9987 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Характерная не значит, что была у тех, кто притащил предковые для БС и германских языки изначально.
Возможно, стоит у минорных линий что-то поискать...

Offline SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
Характерная не значит, что была у тех, кто притащил предковые для БС и германских языки изначально.
Возможно, стоит у минорных линий что-то поискать...
Характерная не значит, что была у тех, кто притащил предковые для БС и германских языки изначально.
Возможно, стоит у минорных линий что-то поискать...
Ну притащил и следа в славянах не оставил и по аутосомам у западных и восточных славян никаких анатолийских следов нет, когда якобы существовала анатолийская прародина не языковые а физические предки славян тусовались где-то не там.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Аутосомы вдаль не стреляют вроде. На молгене вроде то и дело говорят, что это такой этнофон не далее нескольких поколений. :???

Offline SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
Аутосомы вдаль не стреляют вроде. На молгене вроде то и дело говорят, что это такой этнофон не далее нескольких поколений. :???
А как вычисляют тогда мезолитические следы и другие древние следы у народов? Пишут что типа 32% у русских местного мезолитического наследия, по каким параметрам?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Пишут что типа 32% у русских местного мезолитического наследия, по каким параметрам?
А сколько там компонентов всего? И не получится ли при увеличении числа компонентов что-то другое, более точное? :what:
При двух компонентах наверняка у немалой части неафриканцев проявится что-то африканское,
значит, все неафриканцы - потомки африканцев времён древнего Египта? :donno:
Не доверяю я пока особо всем этим калькуляторам... :umnik:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
R1a характерная для славян, балтов, и части германцев не из Анатолии, насколько я знаю у древнего населения Анатолии не выявлено этой гаплогруппы.
На старых картах Анатолию вообще не рисуют, похоже там не особо горят исследовать. А сейчас там 5% R1a - больше, чем в Италии, Франции и тем более на Британских островах.

Offline Ceolwulf

  • Posts: 461
  • Gender: Male
Насчет днк, физические предки балтов, славян и германцев не выводятся из Анатолии никаким боком, днк этих народов абсолютно не анатолийского происхождения, кто их индоевропеизировал? Из неолитчиков анатолийского происхождения в восточночной Европе наоборот были неиндоевропейские культуры как Винча или Триполье.
Тут смотреть надо не только Y, но и MtDNA. А с ней у трёх перечисленных вами групп все в порядке. Под 30-40% ENF у всех. Про южан и говорить нечего

Насколько я знаю возраст существования праИЕ не более 4,5 тыс. до нэ. да и даже этот возраст некоторые считают завышеным.
Как раз всё сходится.

Offline SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
R1a характерная для славян, балтов, и части германцев не из Анатолии, насколько я знаю у древнего населения Анатолии не выявлено этой гаплогруппы.
На старых картах Анатолию вообще не рисуют, похоже там не особо горят исследовать. А сейчас там 5% R1a - больше, чем в Италии, Франции и тем более на Британских островах.
Только вот эти 5% вродь как имеют возраст субкладов не очень древний, возможно эти 5% потомки невольников-славян Османской империи. Даже в Ираке и Йемене есть R1a позднего балканского происхождения. 
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Ceolwulf

  • Posts: 461
  • Gender: Male
Ну притащил и следа в славянах не оставил и по аутосомам у западных и восточных славян никаких анатолийских следов нет, когда якобы существовала анатолийская прародина не языковые а физические предки славян тусовались где-то не там.


https://pure.qub.ac.uk/portal/files/18204586/Full_PNAS_pdf_with_supplementary_material.pdf
Есть кое что получше. Удар по генофонду пост-ямников, с примесью кого бы вы подумали?.... неолитчиков. Ах да, и  я ж совсем забыл, что сами ямники почти наполовину состоят из CHG и IN. Так что вариантов проникновения ИЕ с юга достаточно

 

Offline SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
Насчет днк, физические предки балтов, славян и германцев не выводятся из Анатолии никаким боком, днк этих народов абсолютно не анатолийского происхождения, кто их индоевропеизировал? Из неолитчиков анатолийского происхождения в восточночной Европе наоборот были неиндоевропейские культуры как Винча или Триполье.
Тут смотреть надо не только Y, но и MtDNA. А с ней у трёх перечисленных вами групп все в порядке. Под 30-40% ENF у всех. Про южан и говорить нечего
Женщины передают язык в патриархальных сообщестах, такое бывает? Мтднк это женская линия.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Ceolwulf

  • Posts: 461
  • Gender: Male
Женщины передают язык в патриархальных сообщестах, такое бывает? Мтднк это женская линия.
Это всего лишь показывает, что население восточной Европы и северного Причерноморья, в подавляющем количестве состоит не из коренных степных охотников-собирателей, а из пришельцев с юга. CHG+ENF+IN.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Только вот эти 5% вродь как имеют возраст субкладов не очень древний, возможно эти 5% потомки невольников-славян Османской империи.
Славяне там жили ещё при Юстиниане. Но территория их проживания была традиционно ограничена Вифинией. А на карте никаких градиентов R1a в Анатолии не видно.

Даже в Ираке и Йемене есть R1a позднего балканского происхождения.
Почему вы думаете, что балканского, а не иранского?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Только вот эти 5% вродь как имеют возраст субкладов не очень древний, возможно эти 5% потомки невольников-славян Османской империи.
Даже в Ираке и Йемене есть R1a позднего балканского происхождения.
Без уточнения субкладов, возрастов - инфа не слишком пользительная. :what:
Ну, и какого года данные ещё... Старые данные вообще могут устареть...
В этой области ведь инфа может меняться с десятой космической скоростью...

Offline Ceolwulf

  • Posts: 461
  • Gender: Male
Не знаю как можно на таком бедном материале, как древние Y-днк, делать какие-то далеко идущие выводы. Ну вот в Болгарии есть эрбины: R-M207, L754 и RM173 да еще и с CHG примесью, из Смядово и Варны 4500 до н.э.

Offline SIVERION

  • Posts: 9751
  • Gender: Male
  • :)
Только вот эти 5% вродь как имеют возраст субкладов не очень древний, возможно эти 5% потомки невольников-славян Османской империи.
Даже в Ираке и Йемене есть R1a позднего балканского происхождения.
Без уточнения субкладов, возрастов - инфа не слишком пользительная. :what:
Ну, и какого года данные ещё... Старые данные вообще могут устареть...
На молгене читал что в Турции или балканские или иранские маркеры, в Ираке и Йемене балкано-славянские и на востоке ближе к Ирану иранские Z93, вот у меня Z280, в Турции и Йемене с Ираком R1a-Z280 нет, правда и на Балканах Z280 редкость.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Датировка ПИЕ непростое дело. Ведь анатолийские списки Сводеша неполные.
110-cловник для хеттского заполнен примерно на 85% (с учётом незафиксированных и спорных слов). Вряд ли оставшиеся 15% сколь-нибудь заметно удревнят ПИЕ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
110-cловник для хеттского заполнен примерно на 85% (с учётом незафиксированных и спорных слов).
Вряд ли оставшиеся 15% сколь-нибудь заметно удревнят ПИЕ.
Ну, ориентировочно, отсутствие 15% на какой интервал могут удревнить датировку? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Ну, ориентировочно, отсутствие 15% на какой интервал могут удревнить датировку? :umnik:
Лет на 700.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Лет на 700.
Ну, это не так уж мало. Язык может распасться на языки и за меньшее же время. :umnik:

Ну, значит, если огрубить до тысячелетий с такой возможной поправкой на неполноту хеттского сводеша,
то ПИЕ был, вероятнее всего, около 6000 или (!) 7000 лет назад. (сверхточность идёт лесом)  :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Лет на 700.
Ну, это не так уж мало.
Это при условии, что в оставшихся 15% хеттского Сводеша нет схождений с остальными ИЕ. А при их наличии датировка может как остаться на месте, так и "поплыть" в сторону омоложения.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Где и как эволюционировало распространение славян в 1, 2 и 3-м столетьях п.р.Х.?

P.S.
Тема Славянская прародина уже год как закрыта.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
так и "поплыть" в сторону омоложения.
Об этом я как-то не подумал, эх. :(

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Где и как эволюционировало распространение славян в 1, 2 и 3-м столетьях п.р.Х.?
Видимо, сидели в глухом углу в Паннонии и не трепыхались. Все прочие рыбные места были заняты.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: