Author Topic: Возможен ли перевод алфавита суахили на кириллицу?  (Read 2779 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
зачем апостроф?
Чтобы отличать ng’ /ŋ/ от ng /ᵑɡ/.
я знаю, что это разные звуки, но зачем это делать, когда другие звуки тоже не различаются. Плюс, с апострофом никогда не понятно, что имеется в виду
yóó' aninááh

+Рафики еще пока не знает, что этот ng' встречается только в ng'ombe да какой-нибудь nyang'anya
Все остальные случаи появления этого звука - это в сочетании ng
yóó' aninááh

Offline Rafiki

  • Posts: 874
+Рафики еще пока не знает, что этот ng' встречается только в ng'ombe да какой-нибудь nyang'anya. Все остальные случаи появления этого звука - это в сочетании ng.

Не знал, спасибо за информацию. Просто он во всех учебниках и самоучителях упоминается в алфавите суахили, как-то не подумаешь, что его впихнули туда всего лишь из-за пары слов :) Тогда из кисуахили кикирили ng' можно и удалить за ненужностью.

никогда

То есть, как это? Вы же сами писали в своих уроках:
Quote
dh и th — межзубные звуки, как английские [ð] и [θ] соответственно. Можно заменять на [z]


?
Дык, в суахили же e = э, вроде бы. Или не всегда?

Offline Joris

  • Posts: 14502
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Просто он во всех учебниках и самоучителях упоминается в алфавите суахили, как-то не подумаешь, что его впихнули туда всего лишь из-за пары слов :)
ну, сам-то звук [ŋ] встречается в куче слов; просто он обычно стоит перед g
ŋ + g → [ŋg] ng
ŋ + гласный ngʼ; и с ним в голову больше ничего не приходит, кроме ngʼombe (корова), ngʼambo (сторона, берег) и nyangʼanya (отбирать, лишать, грабить)
yóó' aninááh

Вы же сами писали в своих уроках:
ну так а у вас gh написан, а не dh
Дык, в суахили же e = э, вроде бы. Или не всегда?
и че?
в je мягкий дь, а по-русски мягкость согласных обозначается гласными «е, ё, ю, я, и», это же в школе в первом классе проходят
поэтому и «де», русскими же буквами пишете
yóó' aninááh

Offline Rafiki

  • Posts: 874
ну, сам-то звук [ŋ] встречается в куче слов; просто он обычно стоит перед g: ŋ + g → [ŋg] ng
Понятно.

Quote from: Joris link=topic=86838.msg2828683#msg2828683 date=1482010956ну так а у вас gh написан, а не dh[/quote

Тьфу, перепутал... :)

je мягкий дь, а по-русски мягкость согласных обозначается гласными «е, ё, ю, я, и», это же в школе в первом классе проходят. поэтому и «де», русскими же буквами пишете
Так и было сначала, но смутило отсутствие "е" в суахили, вот и заменил. Тогда таблицу следует читать с учётом данной поправки: "je = "де".

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Почти любой язык, в кириллическом преложении, начинает выглядеть как-то неуклюже. Тут, каказось, бы, полное доказательство теории Есперсена и других. Но могу сказать, что некоторые искусственые языки выглядят в кириллице забавно и интересно, особенно когда в них есть "дж". Как это осмыслить, и чем объяснить - не ясно. Для меня ясен факт, что латынь великолепна, но когда 2-3 языка отлично воплощаются в русском варианте, происходит "сбой системы". К примеру, Яджарский. Абрыль, ычкар - автор, гядзыбирча - девушка. Барлын, кырдан - грипп. То же - и в пьенданском языке, опубликованном в моём блоге. Вопрос о приотритете латыни ещё не решён, но ясно, русский язык - ровно вписывается в латынь, и ещё несколько тысяч других. В том числе Суахили.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

После знакомства с суахилийским алфавитом, в процессе изучения самого языка, появилась такая вот любопытная мысль. Ведь, по сути, за исключением некоторых звуков, суахилийский алфавит очень похож на наш кириллический, так что, при желании, возможно было бы достаточно легко перевести его на новую письменную основу. Или, всё же, нет? Я попробовал составить русский(кириллический) алфавит для языка суахили(см. вложение). Конечно, это всё во многом условно, но всё же...

Фактически, разница между ними, на мой любительский взгляд, не такая уж и большая:
1) В суахили нет звуков Е, Ё, Ж, Ц, Щ, Ь, Ы, Ъ, что значительно упрощает возможный переход на кириллицу с использованием лишь самых простых и распространённых букв. Все остальные 25 букв в нём присутствуют в полной мере.





Не вполне ясен смысл перехода какого либо языка на кириллицу. Чтобы бурятам или ливиконам переходить на кириллицу, нужно сравнить её с латинницей и найти неоспоримые преимущества. Сравнивая два алфавита, я пришёл к выводу, что и нам надо бы перейти на латынь. Кириллица угловата, неудобна, её формы монолитны, но это достигнуто за счёт расширения буквы и хвостов. Кириллица уникальна, но не идеальна. В то же время латинские диакритики создают довесок. К основе, но этот довесок располагается на пустующем междустрочии, являя собой закадровый указатель.

2) Три недостающих звука в русском - J, NG`, NY - обозначены тремя знаками из других языков: Ď, Ŋ, Ň. Но наверное вполне возможно отобразить их и кириллическими диграфами ДЬ, НГ, НЬ, хотя в первых двух случаях это будет, скорее, приблизительно.

3) Буквы Ю, Я обозначены диграфами YU, YA, а GH, TH, W вполне могут использоваться как вариант Г, С, У соответственно.

Что скажут местные знатоки? :)
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Тут, каказось, бы, полное доказательство теории Есперсена и других.
Что за теория?

Offline Валентин Н

  • Posts: 36726
  • Gender: Male
Интересная тема — подпишусь.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Тут, каказось, бы, полное доказательство теории Есперсена и других.
Что за теория?



Есперсен И другие лингвисты считали и считают, что латинский алфавит представляет из себя вовсе не набор символов, годный для ограниченного числа языков, в которых нет особых трудностей, а полноценную универсальную систему, которая передаёт любой язык лучше, чем другие системы и поэтому латинский алфавит должен стать алфавитом всех языков планеты. Если кажется, что индусы, китайцы И арабы уже владеют своей, наиболее подходящей письменностью, то это иллюзия. Национальные алфавиты должны использоваться ограниченно, примерно как в национальном костюме можно пойти на праздник, но пахать поле неудобно.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Ясно. А где он именно это писал? Можно ссылку?

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Ясно. А где он именно это писал? Можно ссылку?


Пока невозможно. У меня зарядник сломался, использую планшет. А копировать ссылки на планшете не умею. Через неделю будет зарядник, попробую ответить на вопрос. Или через две недели.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Пришло в голову набрать ссылку по буквам.





nado.znate.ru
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Rafiki

  • Posts: 874
Внёс поправки в свой сравнение алфавитов языка суахили. Так просто, шоб було :)


И, заодно уж: карта мира на языке суахили (кликабельно). Может, кому-нибудь будет интересно :)


Offline DarkMax2

  • Posts: 46165
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Мой вариант:

лаб.дент.альв.палат.вел.глотт.
назальныемнњӈ
смычныепреназализированныеͱбͱдͱђͱґ
имплозивныебдђґ
непридыхательныептчк
придыхательныеԥҭҷқ
щелевыепреназализированныеͱвͱз
звонкиевҙзг
глухиефҫсшхһ
одноударныер
аппроксимантылйў
Ого, это хета?!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Valraven

  • Posts: 41
  • Gender: Male
  • Custos extraordinarius
Кстати, у меня вопрос к знающим людям. В сочетаниях nya, nyu и т.п. будет "ня", "ню" или "нья", "нью"? Иными словами, гласный после ny йотируется, или нет?

Offline Bhudh

  • Posts: 55278
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не йотируется. Но и не совсем ня, ню, так как н тут не палатализованный [ nʲ ], как в русском, а палатальный [ ɲ ], как во французском или испанском.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: