Author Topic: Вещий сон: предсказание или предопределение?  (Read 1557 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42249
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Снится то, что произойдет, или происходит, потому что приснилось?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline VanyaTihonov

  • Posts: 393
Первый вариант.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2286
  • Gender: Male
Есть еще один вариант - предостережение.
То есть, еще можно предпринять соответствующие меры...
I can't afford to keep a conscience

Online Vesle Anne

  • Posts: 16007
  • Gender: Female
Есть еще один вариант - предостережение.
в рамках данного вопроса, это то же самое, что и предсказание.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Кассивелан

  • Posts: 2286
  • Gender: Male
Мне кажется, предсказание - это неизменный финал, как в байке про Вещего Олега...
Здесь важен сюжет самого сна.
I can't afford to keep a conscience

Offline VagneR

  • Posts: 10961
  • Gender: Female
А такие вещи как объясняются?
Итория произошла на этой неделе. Есть у моей мамы двоюродная сестра. Ей снится сон, что к ней пришла в гости сестра моего отца (покойная), взяла её маленькую внучку в руки, посмотрела и сказала: "Как у ...-овых (называет фамилию моей семьи)". И всё.
Тётя звонит моей матери, но и вдвоём они не смогли придумать, что бы это значило. Проходит день, тётина внучка падает со спинки кресла и ломает ключицу. То же самое было с моей сестрой в семимесячном возрасте.

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline From_Odessa

  • Posts: 42249
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А такие вещи как объясняются?
Итория произошла на этой неделе. Есть у моей мамы двоюродная сестра. Ей снится сон, что к ней пришла в гости сестра моего отца (покойная), взяла её маленькую внучку в руки, посмотрела и сказала: "Как у ...-овых (называет фамилию моей семьи)". И всё.
Тётя звонит моей матери, но и вдвоём они не смогли придумать, что бы это значило. Проходит день, тётина внучка падает со спинки кресла и ломает ключицу. То же самое было с моей сестрой в семимесячном возрасте.
Здесь я бы предположил два варианта:

1) Попытка предостеречь сторонней силы, какой - не знаю.

2) Предсказание, которое у человек случилось именно в такой форме.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline VagneR

  • Posts: 10961
  • Gender: Female

Здесь я бы предположил два варианта:

1) Попытка предостеречь сторонней силы, какой - не знаю.

2) Предсказание, которое у человек случилось именно в такой форме.
Ничего не поняла.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline DarkMax2

  • Posts: 46169
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Снится то, что произойдет, или происходит, потому что приснилось?
У мене було багато таких снів. Деякі про доволі далеке майбутнє. Наприклад, ще в старшій школі наснився той готель в Києві, в якому я зупинився, як вперше приїхав до столиці (вчився тоді на старших курсах).
Перше, бо деталі таких снів я би умисно не справдив.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валер

  • Posts: 18859
  • Gender: Male
Перше, бо деталі таких снів я би умисно не справдив.
Ещё бы как-то объяснить такие вещи.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36743
  • Gender: Male
Снится то, что произойдет, или происходит, потому что приснилось?
Если допустить теорию "дня" сурка, то может быть, такой сон, это то, что уже было, но стало небывшим и нефакт, что повторится снова.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Снится то, что произойдет, или происходит, потому что приснилось?
Вещие сны бывают двух типов. От Бога и от дьявола.

Если сон от Бога, то первое. Если от лукавого, то второе.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Andrew

  • Posts: 1038
Вещих снов не бывает.
Якобы "вещие" сны  - случайное совпадение. "Вещесть" этих снов фиксируется только постфактум, если произошло совпадение с реальным ходом событий.  Многие тысячи других сновидений,  когда такого совпадения не случилось, забываются и не фиксируются.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Вещих снов не бывает.
Якобы "вещие" сны  - случайное совпадение.
Характерный пример суждения материалистов о предметах духовных. Люди не имеют личного опыта и пытаются судить о непонятных им вещах априори, основываясь лишь на своих материалистических верованиях.

А вот случай из реальной жизни. Судите сами, насколько уместно считать это "совпадением".

Вначале надо сказать, что до того как прийти к Православию я практиковал контролируемые сновидения и довольно-то таки преуспел в этом роде мистической практики. То есть, почти каждую ночь (если не был слишком усталым) я вспоминал во сне, что я сплю, и начинал в сновидении действовать по заранее придуманному (наяву) плану.

Обретя истинную веру, я вскоре узнал учение Отцов о молитве Иисусовой (точнее говоря, о непрестанной молитве) и осознал ключевое значение этого упражнения для индивидуальной духовной жизни христианина. Оно так же существенно, как Причастие для общественной жизни. А кто не практикует непрестанную молитву, тот мало-помалу охладевает и незаметно отпадает от веры.

Осознав это, я решил использовать наработанный навык, чтобы непрестанно молиться заодно и во сне. А чего время зря терять? :)

И тут начался кошмарный период, один из самых тяжелых периодов моей духовной жизни. Мои сновидения стали адом. Когда я осознавал, что я сплю и начинал молиться в сновидении, окружавший мою душу воображаемый мир приходил в какое-то движение. Иногда меня просто атаковали во сне чудовищные образы, стремящиеся отвлечь меня от молитвы. Но это был далеко не худший вариант. Чаще начинали происходить вещи тонкие, непостижимые  - но каким-то подлым образом сокрушительные для интеллекта. Например, частенько дьявол просто ставил меня в тупик длинными цепочками вложенных друг в друга снов, когда я, просыпаясь в холодном поту, вставал с постели на молитву... и тут же просыпался в следующем сне. (Удивительно, насколько убедительными были эти фальшивые "пробуждения". Я каждый раз верил, что действительно проснулся.)

В этот период жизни я получил огромный опыт общения с духовным миром. Опыт настолько обширный, что осознать его содержание мне удалось к настоящему моменту лишь отчасти. Но даже эту часть нельзя не признать крайне интересной и значительной. (См. итоговый текст)

Кончилось все это тем, что я сдался и перестал молиться во сне, опасаясь за своё здоровье, не только психическое, но и физическое. Все-таки превращать сон в пытку, хотя бы и воображаемую - дело не столь уж безобидное. Может быть, со своей гипертонией я где-то тут и повстречался...

Так вот, где-то на излете этой эпохи моей жизни я однажды ночевал у друга, бывшего однокурсника.
Когда я осознал, что вижу сон, и начал молиться во сне, я проснулся и обнаружил себя в той же самой квартире - но в каком виде она была! Голые обшарпанные стены, потолок со следами пожара. Капитальный ремонт. Я сижу на корточках, прислонившись к стене, и ощущаю присутствие кого-то пока невидимого, но смертельно меня ненавидящего. В то время я сознаю, что бесконечно одинок в этом огромном сновидении. Бесполезно искать выхода из этого неуютного помещения. Я начинаю молиться вновь... и наконец просыпаюсь.

...Утро. Тепло и уютно. Я встаю с постели, одевшись, иду на кухню и начинаю рассказывать хозяйке свой сон. Та готовит завтрак... и друг я осознаю, что происходит что-то странное. Она почти не реагирует на мои слова, словно игнорирует меня, словно обижена на меня.

- Что случилось? - спрашиваю я. - Ты на меня за что-то обижена?

Она холодно смотрит:

- Пойди в ванную, посмотри, что ты там натворил.

Я в ужасе заглядываю в ванную, лихорадочно пытаясь вспомнить, что же было ночью. Может быть, у меня начинается лунатизм?.. и наконец просыпаюсь в той же постели. Я в гостях у друга, бывшего однокурсника. Глубокая ночь.

После этого я заснул и проспал до утра без приключений. А наутро я действительно пошел на кухню, и жена друга готовила там завтрак. И я рассказал ей свои сны, и мы долго говорили об Иисусовой молитве.

Самое странное и необычное в нашем разговоре было то, что он возымел последствия. Можете себе представить, что эта женщина начала практиковать Иисусову молитву, постепенно воцерковилась и к настоящему моменты едва ли не обогнала меня в духовной практике Православия. Кто понимает такие вещи, тот оценит - насколько редки и ценны такие случаи в жизни, когда ты оказываешься услышанным.

Видимо, та духовная схватка, которая случилась той ночью, была не совсем воображаемой.

А вспомнили мы всё происшедшее несколько лет спустя. Увы, как это нередко бывает, у этих супругов начались конфликты по поводу религии. И тут  в ванной у этих супругов (в их отсутствие) начался пожар, имевший тяжкие последствия. И квартиру пришлось ремонтировать буквально с нуля. Какой-то смысловой круг замкнулся.

Совпадение? может быть. Просто много-много совпадений. Судите сами.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Andrew

  • Posts: 1038
Попробуйте вспомнить все несбывшиеся "вещие" сны, и вы многое осознаете. Но вы ведь не хотите, а обращаете внимание лишь на тот мизерный процент, который совпал с реальностью.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Попробуйте вспомнить все несбывшиеся "вещие" сны, и вы многое осознаете.
Я помню все контролируемые сновидения так же, как и любые другие события своей жизни. В подавляющем большинстве случаев там не было даже и намека на предсказание будущего. Как и в этом сновидении.

Осознавать - это едва ли не основная моя профессия. Едва ли Вы можете чему-то меня здесь научить.

вы ведь не хотите, а обращаете внимание лишь на тот мизерный процент, который совпал с реальностью
Я вообще не обращаю внимания на такие совпадения. Сновидение - это открытые врата в духовный мир, а вовсе не в будущее. Предсказание (точнее, программирование) будущего - это не имеющая почти никакого значения частность, которая иногда по случаю имеет место в ходе контакта с духовным миром.

Речь в вышеизложенном повествовании, как Вы должны были заметить, вообще идет не о предсказаниях, а о чем-то гораздо более важном и интересном.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline true

  • Posts: 19586
  • Gender: Male
Наприклад, ще в старшій школі наснився той готель в Києві, в якому я зупинився, як вперше приїхав до столиці (вчився тоді на старших курсах).
Гойсона, халипа. Болуп билҗек зат дәл ониң.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60561
  • Gender: Male
Что-то вспомнилась высказанная в контексте спора о свободе воли теория о том, что жизнь человека - вневременная причинно-следственная петля, с условно-непрерывным рекурсивным воздействием человека на себя самого из "будущего".

What will be, was. What was, will be... (c)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Попробуйте вспомнить все несбывшиеся "вещие" сны, и вы многое осознаете. Но вы ведь не хотите, а обращаете внимание лишь на тот мизерный процент, который совпал с реальностью.
А если человек не помнит своих снов, а 100% тех, которые помнит - сбываются? ::)
(Ситуация гипотетическая, но только наполовину. Я вот почти не помню никаких своих снов. Хотя должны же они сниться, как и любому человеку).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36743
  • Gender: Male
Когда я осознавал, что я сплю и начинал молиться в сновидении, окружавший мою душу воображаемый мир приходил в какое-то движение. Иногда меня просто атаковали во сне чудовищные образы, стремящиеся отвлечь меня от молитвы.
Помойму это обычное дело.
Когда осознаю что сплю, обычный сон превращается в кошмар, тк обычные для сна явления: исчезновения людей, исчезновения и невероятное появление (кто-то только ушёл из квартиры и уже в комнате), трансформации - начинают осознаваться и это воспринимается чертовщиной и пугает.

частенько дьявол просто ставил меня в тупик длинными цепочками вложенных друг в друга снов, когда я, просыпаясь в холодном поту, вставал с постели на молитву...
Тоже обычное дело, уже не раз тут писали, что когда пытаешься проснуться, то часто не просыпаешься, а только видишь сон что проснулся, чрезвычайно реалистичный и так может повторяться много раз.


Во всём выше изложенном, нет ничего необычного, развечто только ваша реакция, но скорее всего вы не всё написали, а было что-то ещё.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

жизнь человека - вневременная причинно-следственная петля, с воздействием человека на себя самого из "будущего".
Такое тоже возможно, если существует перезапуск вселенной с определённого момента, проще говоря, если что-то пошло не по плану, то загружается предыдущее сохранение и кто-то может избежать ошибок. Это и есть воздействие на себя из (отменнёного) будущего.

Вполне может быть, что кому-то позволяется сохранить память и менять будущее осознанно.
Существование таких произведений как "Зеркало для героя" и "День сурка" говорит о том, что наверно так и есть, ведь человек не может придумать того, что не видел.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
ведь человек не может придумать того, что не видел.
"Что ж ты бросила тетрадь, Перестала рисовать?" ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Валентин Н

  • Posts: 36743
  • Gender: Male
ЧТо вы этим хотите сказать? Вы можете придумать новый цвет? Или шитьё?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Даниэль

  • Posts: 825
  • Gender: Male
Вещих снов не бывает.
Якобы "вещие" сны  - случайное совпадение.
Характерный пример суждения материалистов о предметах духовных. Люди не имеют личного опыта и пытаются судить о непонятных им вещах априори, основываясь лишь на своих материалистических верованиях.

А вот случай из реальной жизни. Судите сами, насколько уместно считать это "совпадением".

Вначале надо сказать, что до того как прийти к Православию я практиковал контролируемые сновидения и довольно-то таки преуспел в этом роде мистической практики. То есть, почти каждую ночь (если не был слишком усталым) я вспоминал во сне, что я сплю, и начинал в сновидении действовать по заранее придуманному (наяву) плану.

Обретя истинную веру, я вскоре узнал учение Отцов о молитве Иисусовой (точнее говоря, о непрестанной молитве) и осознал ключевое значение этого упражнения для индивидуальной духовной жизни христианина. Оно так же существенно, как Причастие для общественной жизни. А кто не практикует непрестанную молитву, тот мало-помалу охладевает и незаметно отпадает от веры.

Осознав это, я решил использовать наработанный навык, чтобы непрестанно молиться заодно и во сне. А чего время зря терять? :)

И тут начался кошмарный период, один из самых тяжелых периодов моей духовной жизни. Мои сновидения стали адом. Когда я осознавал, что я сплю и начинал молиться в сновидении, окружавший мою душу воображаемый мир приходил в какое-то движение. Иногда меня просто атаковали во сне чудовищные образы, стремящиеся отвлечь меня от молитвы. Но это был далеко не худший вариант. Чаще начинали происходить вещи тонкие, непостижимые  - но каким-то подлым образом сокрушительные для интеллекта. Например, частенько дьявол просто ставил меня в тупик длинными цепочками вложенных друг в друга снов, когда я, просыпаясь в холодном поту, вставал с постели на молитву... и тут же просыпался в следующем сне. (Удивительно, насколько убедительными были эти фальшивые "пробуждения". Я каждый раз верил, что действительно проснулся.)

В этот период жизни я получил огромный опыт общения с духовным миром. Опыт настолько обширный, что осознать его содержание мне удалось к настоящему моменту лишь отчасти. Но даже эту часть нельзя не признать крайне интересной и значительной. (См. итоговый текст)

Кончилось все это тем, что я сдался и перестал молиться во сне, опасаясь за своё здоровье, не только психическое, но и физическое. Все-таки превращать сон в пытку, хотя бы и воображаемую - дело не столь уж безобидное. Может быть, со своей гипертонией я где-то тут и повстречался...

Так вот, где-то на излете этой эпохи моей жизни я однажды ночевал у друга, бывшего однокурсника.
Когда я осознал, что вижу сон, и начал молиться во сне, я проснулся и обнаружил себя в той же самой квартире - но в каком виде она была! Голые обшарпанные стены, потолок со следами пожара. Капитальный ремонт. Я сижу на корточках, прислонившись к стене, и ощущаю присутствие кого-то пока невидимого, но смертельно меня ненавидящего. В то время я сознаю, что бесконечно одинок в этом огромном сновидении. Бесполезно искать выхода из этого неуютного помещения. Я начинаю молиться вновь... и наконец просыпаюсь.

...Утро. Тепло и уютно. Я встаю с постели, одевшись, иду на кухню и начинаю рассказывать хозяйке свой сон. Та готовит завтрак... и друг я осознаю, что происходит что-то странное. Она почти не реагирует на мои слова, словно игнорирует меня, словно обижена на меня.

- Что случилось? - спрашиваю я. - Ты на меня за что-то обижена?

Она холодно смотрит:

- Пойди в ванную, посмотри, что ты там натворил.

Я в ужасе заглядываю в ванную, лихорадочно пытаясь вспомнить, что же было ночью. Может быть, у меня начинается лунатизм?.. и наконец просыпаюсь в той же постели. Я в гостях у друга, бывшего однокурсника. Глубокая ночь.

После этого я заснул и проспал до утра без приключений. А наутро я действительно пошел на кухню, и жена друга готовила там завтрак. И я рассказал ей свои сны, и мы долго говорили об Иисусовой молитве.

Самое странное и необычное в нашем разговоре было то, что он возымел последствия. Можете себе представить, что эта женщина начала практиковать Иисусову молитву, постепенно воцерковилась и к настоящему моменты едва ли не обогнала меня в духовной практике Православия. Кто понимает такие вещи, тот оценит - насколько редки и ценны такие случаи в жизни, когда ты оказываешься услышанным.

Видимо, та духовная схватка, которая случилась той ночью, была не совсем воображаемой.

А вспомнили мы всё происшедшее несколько лет спустя. Увы, как это нередко бывает, у этих супругов начались конфликты по поводу религии. И тут  в ванной у этих супругов (в их отсутствие) начался пожар, имевший тяжкие последствия. И квартиру пришлось ремонтировать буквально с нуля. Какой-то смысловой круг замкнулся.

Совпадение? может быть. Просто много-много совпадений. Судите сами.
Очень интересный опыт, и заметка по ссылке тоже интересная. Нужно осмыслить, спасибо. Подумаю и постараюсь ответить.

Дело в том, что у меня есть очень близкий опыт, хотя менее травматичный, чем у вас. Мне этот опыт как бы "полагается" в соответствии с функцией.
Программист из Израиля, Кармиэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: