Author Topic: Наша речь - это глагол ...  (Read 10862 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
Давно думал, почему у многих народов, во многих языках понятия "речь", "слово" и "глагол" обозначаются одним словом ...
( напр. рус. глаголить - глагол, лат. verb - verbal и т.д. ..)

А потом появилась мысль - ведь любое предложение можно рассматривать как глагол (!!!)   (некоторую его форму)....

Приведу примеры (пример текста - каждое предложение рассматриваем как глагол, каждую часть речи - как глагол):

Светает. Рано светает. Солнце встает. Свет. Солнечный свет. Поле. Зеленое. Широкое зеленое поле. Дом. Дом посреди поля. Возле дома люди. Отдыхают. Смотрят. Смотрят в даль. Красота....

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Возможно есть книжки, в которых язык и его грамматика рассматривается именно с такой точки зрения ( любое слово, любое предложение, любой текст - это глагол).
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
Так и есть... в частности мой конланжик на этом построен... а еще я одно время хотел поэму написать (по-английски) состоящую только из глаголов, но ничего особо интересного не вышло. Однако в принципе можно передавать идеи одними глаголами. Или хотя бы будет понятно о чем идет речь. По подобному принципу устроены и стековые языки программирования...

Например вот так можно:
wake up gasp panic look around locked closed barred beep receive listen jam escape sneak turn crawl exit run look back climb stand hesitate jump relieved leaving saved
Получилась маленькая история из одних глаголов. :)

:3

Тем не менее, если мы рассматриваем фразу "Зеленый дом." как глагол, то в ней может выделить три семантических элемента.

1. существование некоего объекта
2. этот объект подпадает под характеристику "зеленый"
3. этот объект подпадает под характеристику "дом"

Если выразить это фразу в прилагательных то получится "зеленый-домообразный-существующий". Таким образом любой глагол можно разбить на соответсвующее прилагательное/определяющую фразу (или несколько), и на показатель существует ли описываемый объект или нет.

бежит = в-состоянии-бега-есть.
поедал = в-прошлом-пищу-вовнутрь-себя-запихавающий-есть.

итд...
:3

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
Тем не менее, если мы рассматриваем фразу "Зеленый дом." как глагол, то в ней может выделить три семантических элемента.

1. существование некоего объекта
2. этот объект подпадает под характеристику "зеленый"
3. этот объект подпадает под характеристику "дом"

Если выразить это фразу в прилагательных то получится "зеленый-домообразный-существующий". Таким образом любой глагол можно разбить на соответсвующее прилагательное/определяющую фразу (или несколько), и на показатель существует ли описываемый объект или нет.

бежит = в-состоянии-бега-есть.
поедал = в-прошлом-пищу-вовнутрь-себя-запихавающий-есть.

итд...

в таком случае что Вы скажете, если мы будем рассматривать любую вещь (объект, явление) как определенное движение (процес, изменение)?
То есть существование (присутствие) чего-либо или отсутствие чего-либо - это определенный процес. А глагол - слово, которое описывает движение....

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Давно известно каждому лингвисту, что главная часть любого предложения - это глагол. Один глагол создает предложение, тогда как одно существительное или прилагательное может создать лишь малую часть речи - назывное предложение, типа "вечер" или "холодно". Да и те во многих языках выступают как глаголы.

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
Можно сделать такую абстракцию. Все что существует в нашем мире (или воображении) это движение материи в определенной форме и направлении. Но в итоге эту абстракцию можно свести к двум составляющим:

1. "образ" или "программа" по которой материя должна передвигаться чтобы получился данный предмет, траектории атомов, или других частиц, смотря до какого уровня состояния материи мы хотим абстрагироваться.
2. "запуск" этой программы, привод ее в действие, объект формируется.

Наличие второго элемента будет общим для рассмотрения любого физического проекта как процесса. Есть план, и по этому плану можно "построить" предмет. Различие между предметами заключается в плане. (или программе, образе...)

Выходит что главной единицей мышления (но не речи, когда в ней слова уже разбиваются на грамматические категории, части речи, части предложения) это определитель, описавающий свойства чего-либо, то, что придает смысл.

А дальше мы имеем способы запихивания смысла в разные части речи для того чтобы кратко выразить какое-нибудь действие, или существование какого-нибудь предмета с его аттрибутами. По этому во всех (почти) языках мира можно выделить три основные части речи:

1. имена (существительные и прилагательные) - являются описателями предметов и явлений.

2. глаголы - являются описателями действий, для любого действие можно было бы иметь соответсвующее имя (сущ. или прил.) а потом сказать происходит оно или нет, и если да то в каком времени. Чтобы все это выразить коротко, одним словом, существует глагол.

3. служебные морфемы - предлоги, союзы, приставки, суффиксы, падежные окончания... помагают выражать взаимоотношения между объектами и действиями, которые опять таки можно было бы выразить с помощью глаголов (которые в свою очередь можно выразить с помощью имен), но иметь небольшой набор маленьких но полезных словечек удобнее.
:3

Offline christo_tamarin

  • Posts: 885
  • Gender: Male
Светает. Рано светает. Солнце встает. Свет. Солнечный свет. Поле. Зеленое. Широкое зеленое поле. Дом. Дом посреди поля. Возле дома люди. Отдыхают. Смотрят. Смотрят в даль. Красота....

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Безглагольное Стихотворение болгарского поэта Радоя Ралина

[Дан перевод только некоторых фраз.]

Градина, пролет, май, цветя, // сад, весна, май, цветы,
скамейка, шепот сладък. // скамейка, шепот сладкий,
И сред цветята Той и Тя,  // и среди цветов Он и Она,
любов и тъй нататък.  // .. и так далее.

Поля, природа, красота,
река, гора нататък,
природа, сбъдната мечта, // .., сбывшаяся мечта,
възторг и тъй нататък.

Годеж, венчило, поп и брак, // помолвка, венчание, ..
момент безумно кратък, // .. безумно краткий,
после проза, скука, мрак, // потом проза, ..
деца и тъй нататък. // дети и так далее.

Курорт, море, приятен смях, // , приятный смех,
простор, вълни оттатък, // .., в дали волны,
възбуда, трепет, сладък грях, // .., сладкий грех,
рога и тъй нататък.

Полуда, нежност, сълзи, плач,
плесник и писък кратък, // пощечина и краткий крик (писк),
багаж, билет, дете, носач, // .., ребенок, носильщик,
развод и тъй нататък.

Нахалник, пари, кола, // нахал, деньги, автомобиль,
вертеп и той сред мрака, // .. и он в мраке,
кафе, билярд, квартира, ключ,
жени и тъй нататък.

Бастун, легло, юрган, приют, // палка, кровать, постель, ..
глава с перчем окапъл, // упавшие волосы на голове,
цокало, карти сноп, албум, // горшок, колода карт, альбом,
легло и тъй нататък. // кровать и так далее.

Наследници, камбанен звън // наследники, звон колоколов
и яма сред цветята, // .. среди цветов,
лопата, кирка, поп и кръст,
ковчег и без нататък. // гроб и без дальнейшего.[/b]


Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline Flos

  • Posts: 14305
  • Gender: Male
Безглагольное Стихотворение болгарского поэта Радоя Ралина

Класс!

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Глаголов нет, так как существительные несут в себе функции предикатов
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
чудесный вирш! большое Вам за него спасибо! :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline From_Odessa

  • Posts: 41525
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
  Очень интересно. И очень много здесь, по-моему здравого. Вот что мне интересно. Мне кажется, что, если сводить все слова к глаголу (т.е. все слова - это своего рода глагола), то особая ситуация возникнет с наречием. Как думаете? Не в смысле, что оно с глаголом не связано, уж куда там, а в том смысле, что когда мы полагаем каждый член предложения глаголом, наречие занимает особую позицию. Блин, почти повторился. Но это чтоб яснее передать, что хочу сказать.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
Шепот,робкое дыханье,трели соловья,
Серебро и колыханье сонного ручья..
Ну знаете стих-е Фета..

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
@ Р. Ралин: депрессив. :(
:3

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
  Очень интересно. И очень много здесь, по-моему здравого. Вот что мне интересно. Мне кажется, что, если сводить все слова к глаголу (т.е. все слова - это своего рода глагола), то особая ситуация возникнет с наречием. Как думаете? Не в смысле, что оно с глаголом не связано, уж куда там, а в том смысле, что когда мы полагаем каждый член предложения глаголом, наречие занимает особую позицию. Блин, почти повторился. Но это чтоб яснее передать, что хочу сказать.

Давайте разберем на примерах:
1. быстро, вкусно, питательно ...
2. я скоро ...
3. ехал читая...
4. едет читая ...
5. сдавал прочитав...
6. сдает прочитав ...

Мне кажется - наречие можно отожествить с глаголом, из которого убрали понятие лица и  времени. То есть наречие выражает в отличие от глагола либо то что происходило в момент о котором идет речь, либо о наличии результата (прочитав) на этот момент, в отличии от глагола, который соотносится скорее с моментом когда говорится ...

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline From_Odessa

  • Posts: 41525
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
  Очень интересно. И очень много здесь, по-моему здравого. Вот что мне интересно. Мне кажется, что, если сводить все слова к глаголу (т.е. все слова - это своего рода глагола), то особая ситуация возникнет с наречием. Как думаете? Не в смысле, что оно с глаголом не связано, уж куда там, а в том смысле, что когда мы полагаем каждый член предложения глаголом, наречие занимает особую позицию. Блин, почти повторился. Но это чтоб яснее передать, что хочу сказать.

Давайте разберем на примерах:
1. быстро, вкусно, питательно ...
2. я скоро ...
3. ехал читая...
4. едет читая ...
5. сдавал прочитав...
6. сдает прочитав ...

Мне кажется - наречие можно отожествить с глаголом, из которого убрали понятие лица и  времени. То есть наречие выражает в отличие от глагола либо то что происходило в момент о котором идет речь, либо о наличии результата (прочитав) на этот момент, в отличии от глагола, который соотносится скорее с моментом когда говорится ...



Извините, если я что-то путаю, но, по-моему, "читая" и "прочитав" - это не наречия, а деепричастия.

  Что касается наречий. "Хорошо" - это оценка действия. Я прочто хотел сказать, что у меня возникает такое чувство, как будто наречие отделяется от всего остального. Я не знаю пока, почему. Возможно, это просто чувство. Скажем так, если сделать схему, то наречие привязано к глаголу с одной стороны, а все остальное - с другой. Вы когда - нибудь видели графы, построенные на основе предложений?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
Извините, если я что-то путаю, но, по-моему, "читая" и "прочитав" - это не наречия, а деепричастия.

  Что касается наречий. "Хорошо" - это оценка действия. Я прочто хотел сказать, что у меня возникает такое чувство, как будто наречие отделяется от всего остального. Я не знаю пока, почему. Возможно, это просто чувство. Скажем так, если сделать схему, то наречие привязано к глаголу с одной стороны, а все остальное - с другой. Вы когда - нибудь видели графы, построенные на основе предложений?

Извините пожалуйста ув. From_Odessa, это моя ошибка, я забыл одну вещь, точнее не досказал мысль. Суть в чем - в украинском языке те же самые понятия - наречие и деепричастие называются - прысливнык (присловие) и диепрысливнык (дееприсловие). То есть показывается близость этих понятий, одно из которых простое наречие, а другое построено на основании глагола (диеслова).  Насколько я помню эти части речи отвечают на вопросы - как? где? когда? при каких обстоятельствах? каким способом?
Другими словами, мне кажется"хорошо" = обстоятельства есть(были) хорошие, что-то есть(было) хорошо, где "есть хорошие" - это как-бы сложный глагол.
То же самое, "читая" = обстоятельства такие, что кто-то читает(читал), что-то читается (читалось).

Графов, построенных на основе предложений - не видел. Расскажите подробнее.
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline From_Odessa

  • Posts: 41525
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Извините, если я что-то путаю, но, по-моему, "читая" и "прочитав" - это не наречия, а деепричастия.

  Что касается наречий. "Хорошо" - это оценка действия. Я прочто хотел сказать, что у меня возникает такое чувство, как будто наречие отделяется от всего остального. Я не знаю пока, почему. Возможно, это просто чувство. Скажем так, если сделать схему, то наречие привязано к глаголу с одной стороны, а все остальное - с другой. Вы когда - нибудь видели графы, построенные на основе предложений?

Извините пожалуйста ув. From_Odessa, это моя ошибка, я забыл одну вещь, точнее не досказал мысль. Суть в чем - в украинском языке те же самые понятия - наречие и деепричастие называются - прысливнык (присловие) и диепрысливнык (дееприсловие). То есть показывается близость этих понятий, одно из которых простое наречие, а другое построено на основании глагола (диеслова).  Насколько я помню эти части речи отвечают на вопросы - как? где? когда? при каких обстоятельствах? каким способом?
Другими словами, мне кажется"хорошо" = обстоятельства есть(были) хорошие, что-то есть(было) хорошо, где "есть хорошие" - это как-бы сложный глагол.
То же самое, "читая" = обстоятельства такие, что кто-то читает(читал), что-то читается (читалось).

Графов, построенных на основе предложений - не видел. Расскажите подробнее.


  Как Вы, наверное, догадались, термины, обозначающие части речи на украинском я тоже знаю:). И вот знаете, мне почему-то кажется, что наречие и деепричастие так между собой не связаны, как Вы сказали. Я вижу большую связь между причастием (дієприкметником) и деепричастием (дієприслівником). Хотя, Вы правы, в украинском языке слова "прислівник" и "дієприслівник" схожи и, видимо, действительно указывали на близость этих понятий. Да и слово "дiєприкметник", т.е. "дееприлагательное" в большей степени указывает (во всяком случае, для нас с Вами на сегодняшний день) на св-ва этой части речи, нежели слово "причастие". Но именно я такой близости наречия и деепричастия не вижу.

  Что касается Вашей мысли, то у Вас рационального звена больше, чем у меня. У меня это просто ощущение, что связь наречия с глаголом специфическая, иная, нежели у иных слов. Если другие слова, как бы, характеризуют все особенности действия, его условия, то наречие дает оценку действия, как бы стоит с другой стороны.

  Графы (прежде всего - деревья) на основе предложений составляются таким образом: разбираются связи между словами, разными способами или выделяются группы по значимости, от наиболее полной к наименее и потом рисуется дерево. Кстати, начинают там всегда со СКАЗУЕМОГО, его ГЛАГОЛЬНОЙ части, если таковая есть. Это можно расценить как подтверждение Ваших идей. Связи эти и группы опр - ся по некоторым правилам и все же там присутствует доля импровизации, т.е. Вы сами решаете, какая там связь. Так вот мне кажется. что наречие - это точка на отдельной ветви.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
Наречия-категории состояния как раз связаны с предикативностью,к-рая свойственна прежде всего глаголам.Иными словами,к/с обычно в роли сказуемого.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41525
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Наречия-категории состояния как раз связаны с предикативностью,к-рая свойственна прежде всего глаголам.Иными словами,к/с обычно в роли сказуемого.

  Что такое "к/с"?

  Я знаю, что наречие связано с глаголом. Оно указывает по сути на качество действия. Я хотел сказать, что мне КАЖЕТСЯ, что его связь с глаголом отличается от связи глагола с другими словами.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Драгана

  • Posts: 14824
  • Gender: Female
К/с-категория состояния.Некот.ученые считают подвидом наречий,некот.выделяют в отдельную часть речи.Чаще отдельно.

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
дома, в доме - это категория состояния?
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Quote
For a few languages, it has been claimed that there is
no (or only a very slight) distinction between nouns
and verbs
, for instance for several North American
languages of the Wakashan, Salishan, and Iroquoian
families, as well as for a number of Polynesian
languages.

http://email.eva.mpg.de/~haspelmt/2001wcl.pdf

вообще, деление на традиционные части речи приемлимо, на мой взгляд, лишь для малой группы языков  :)

Quote
Many linguists argue that the formal distinctions between parts of speech must be made within the framework of a specific language or language family, and should not be carried over to other languages or language families.

http://en.wikipedia.org/wiki/Part_of_speech

Давно думал, почему у многих народов, во многих языках понятия "речь", "слово" и "глагол" обозначаются одним словом ...
( напр. рус. глаголить - глагол, лат. verb - verbal и т.д. ..)

А потом появилась мысль - ведь любое предложение можно рассматривать как глагол (!!!)   (некоторую его форму)....

Приведу примеры (пример текста - каждое предложение рассматриваем как глагол, каждую часть речи - как глагол):

Светает. Рано светает. Солнце встает. Свет. Солнечный свет. Поле. Зеленое. Широкое зеленое поле. Дом. Дом посреди поля. Возле дома люди. Отдыхают. Смотрят. Смотрят в даль. Красота....

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. Возможно есть книжки, в которых язык и его грамматика рассматривается именно с такой точки зрения ( любое слово, любое предложение, любой текст - это глагол).

Наречия-категории состояния как раз связаны с предикативностью,к-рая свойственна прежде всего глаголам.Иными словами,к/с обычно в роли сказуемого.

>> я бы сказал так: Наша речь - это сказуемое ...  :)
Quote
Д. Н. Овсянико-Куликовский, сторонник психологического подхода к определению предложения, дал следующее определение: «Предложение есть такое слово или такое упорядоченное сочетание слов, которое сопряжено с особым движением мысли, известным под именем „предицирования“ („сказуемости“)» («Синтаксис русского языка». СПб, 1912. С. 50)

Quote
In linguistics, a sentence is a unit of language, characterized in most languages by the presence of a finite verb.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sentence_%28linguistics%29  :)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
большое спасибо ув.Lei Ming Xia за содержательный и интересный ответ!

интересует следующий вопрос, возможно Вы что-то интересное скажете - насколько тяжело на базе обычного европейского языка сделать язык без деления на части речи? Что для этого нужно?


veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
думаю, что совсем без деления на части речи не обойтись.. возможно, там будут свои "части речи" - как мин. 2 типов  :donno:
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: