Author Topic: Вторичные связи между алфавитами?  (Read 3478 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 39625
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Обычно эволюцию письменностей изображают как дерево: была некая древняя письменность (ствол), от которой произошли другие письменности (ветви), от них, в свою очередь, еще другие, и т.д. И эта картина вполне соответствовала бы действительности, если бы алфавиты после их «отпочковывания» не взаимодействовали между собой.

Пример: гражданский шрифт. Происходит от кириллицы, но, тем не менее, приобрел графические черты латинской письменности. Кроме формы букв, модернизированная письменность получила и западноевропейские знаки пунктуации, потеряла традиционные для старой кириллицы сокращения с помощью титл, диакритики, способ записи чисел, и пр.

Еще пример: латинский алфавит. Происходит, вероятнее всего, от этрусской письменности, происходящей от греческого (эвбейского) алфавита. Тем не менее, латинский изменялся под влиянием греческого и в более позднее время — буквы Y, Z и K в собственно латинской письменности отсутствовали, а в некоторых языках эти латинские буквы сохраняют и свои греческие названия.

Также можно вспомнить и об исландской и староанглийской букве þ, происходящей от рунического знака, коптский алфавит, который представлял собой синтез греческого алфавита и демотической письменности, и пр., и пр.

Возможно, еще один пример: греческие и еврейские буквы.
Γ γ ג   — греческая минускульная гамма напоминает перевернутый гимел. Конечно, сходство далеко не полное, но, тем не менее, Γ и γ имеют его еще меньше.
Более удачный пример: Σ σ ס  — греческая минускульная буква на сей раз выглядит как отражение еврейской (правда, в некоторых шрифтах самех выглядит как обычное кольцо), а Σ вообще не похожа на этот «разворачиваемый рулон». Что это — простое совпадение или стилизация? К сожалению, мне неизвестно, когда именно возникло современное начертание греческих строчных букв. Влияние еврейской письменности на греческую могло происходить в средние века, когда древнееврейский имел значение как первоначальный язык Старого Завета, и многие тексты переводились на греческий из него. Насколько мои догадки близки к истине?

Еще одно интересное совпадение: два варианта строчной греческой сигмы (σ и ς) и два варианта латинской S (ſ и s) в средневековой орфографии — в обоих случаях употребление той или иной разновидности буквы регулировалось позицией в слове (s и ς употреблялись лишь в конечной позиции — идентичное правило и, главное, идентичная форма конечных букв).  Остальные буквы, насколько мне известно, позиционных вариантов не имеют ни в латинском алфавите, ни в греческом. Так кто же у кого это правило позаимствовал? Или позиционная дифференциация буквы Σ существовала в греческой письменности изначально?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
А в каком веке придумали строчные буквы в греческом алфавите? Наверное в средневековье... может быть и стилизация... а генетически самех это родственник кси, сигма родственник шин. Кстати буква σ сильно портит греческие тексты имо. :(
:3

Вот сравните:

нормальная строчная сигма, и моя собственная, большая и красивая. И латинское s тоже таким должно быть... а не коротеньким и скрюченным. ;<
Мне нравится как ее в манускриптах раньше рисовали, размашисто.
:3

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
а отсюда знак интеграла пошёл  :) (s = summa)

http://en.wikipedia.org/wiki/Long_s
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
По общепринятому мнению и греческий и еврейский и арабский происходит от финикийского.
Латинский от греческого западного.

Или позиционная дифференциация буквы Σ существовала в греческой письменности изначально?
В греческой, насколько я понимаю, изначально было, по крайней мере до средних веков, а вот в латинской небыло (насколько я знаю)

Offline Python

  • Posts: 39625
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Или позиционная дифференциация буквы Σ существовала в греческой письменности изначально?
В греческой, насколько я понимаю, изначально было, по крайней мере до средних веков, а вот в латинской небыло (насколько я знаю)
Т.е., два варианта сигмы сосуществовали еще до появления греческого минускула? А как они выглядели тогда, и как распределялись их роли? Σ и С-образная «лунная сигма» — это два позиционных варианта сигмы, или существовала еще какя-то буква, используемая вместо сигмы в зависимости от позиции?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
В маюскуле не было позиционных вариантов сигмы. Варианты написания Σ и С никогда не встречаются в одном тексте. Не берусь утверждать, но думаю, что финальный вариант в минускуле происходит от "стигмы". Исчезнув из алфавита, она сохранила числовое значение. Используя ее в качестве финального варианта сигмы, греки "законсервировали" эту графему.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Python

  • Posts: 39625
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
К стати, несколько минускульных вариантов имеет не только σ/ς, но и π/ϖ, θ/ϑ, φ/ϕ, β/ϐ, коппа (Ϟ и зигзагообразная коппа) и др. Регулируется ли какими-либо правилами их использование в греческом языке?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Ahori

  • Posts: 329
  • Gender: Male
Quote
"Variant pi" or "pomega" (\varpi\,\! or ϖ) is a glyph variant of lower case pi sometimes used in technical contexts as though it were a lower-case omega with a macron, though historically it is simply a cursive form of pi.
Думаю, остальные тоже являются курсивными формами.

Offline Python

  • Posts: 39625
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
θ/ϑ и φ/ϕ действительно выглядят как обычный и курсивный вариант буквы. Греческие минускульные буквы вообще имеют сильное сходство с курсивом, но правомерно ли использование «курсивных» вариантов в обычном печатном тексте? Может, существуют какие-то ограничения?

Например, для записи чисел используется зигзагообразная коппа — круглый вариант выполняет лишь роль исторической буквы (впрочем, в условиях, когда нужной буквы нет в шрифте, возможно использование и круглой коппы в числах). Возможно, подобные правила распространяются и на некоторые другие буквы?

Или возьмем лунную сигму и лунный эпсилон. Мало того, что они существуют параллельно с обычными вариантами, так еще и могут быть прямыми и обoрoтными. Интересно, с чем это связано?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: