Author Topic: для  (Read 1243 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Solo322

  • Posts: 597
on: July 29, 2016, 18:24
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #1 on: July 29, 2016, 18:25
По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Не смягчаю.

Offline SIVERION

  • Posts: 9419
  • Gender: Male
  • :)
Reply #2 on: July 29, 2016, 18:40
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline bvs

  • Posts: 9575
Reply #3 on: July 29, 2016, 19:09
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
Некоторые и сейчас смягчают, послушайте Путина например.

Offline Toman

  • Posts: 10682
  • Gender: Male
Reply #4 on: July 29, 2016, 19:11
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
А моя мама, как я вдруг с удивлением заметил года два назад, смягчает "д" в словах "дверь", "две".

Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Вообще, в слове "дня" физически (артикуляционно) нет никакого "д" - ни твёрдого, ни мягкого. Там это "днь" - палатальный носовой взрывной. Самому по себе носовому плозиву в составе этой штуковины приписать какую-то твёрдость или мягкость, имхо, затруднительно.
А вот слово "для" я себе вообще не представляю с мягким "д" - это ж язык заплетётся в быстрой речи - "дьзьля" - ужас. Тогда как с твёрдым условным "д" там опять же получается очень удобный для произношения единый латерально-взрывной звук (обычного "д" там тоже нет, проход воздуха сразу открывается в латеральный дентальный палатализованный), как во всяких "аксолотлях" и "Эйяфьятлайокудлях".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #5 on: July 29, 2016, 19:12
Некоторые и сейчас смягчают, послушайте Путина например.
Хм... Карельский след, что ли?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #6 on: July 29, 2016, 19:17
"дьзьля"
Белорусец.

Offline Solo322

  • Posts: 597
Reply #7 on: July 29, 2016, 19:42
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
А моя мама, как я вдруг с удивлением заметил года два назад, смягчает "д" в словах "дверь", "две".

Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Вообще, в слове "дня" физически (артикуляционно) нет никакого "д" - ни твёрдого, ни мягкого. Там это "днь" - палатальный носовой взрывной. Самому по себе носовому плозиву в составе этой штуковины приписать какую-то твёрдость или мягкость, имхо, затруднительно.
А вот слово "для" я себе вообще не представляю с мягким "д" - это ж язык заплетётся в быстрой речи - "дьзьля" - ужас. Тогда как с твёрдым условным "д" там опять же получается очень удобный для произношения единый латерально-взрывной звук (обычного "д" там тоже нет, проход воздуха сразу открывается в латеральный дентальный палатализованный), как во всяких "аксолотлях" и "Эйяфьятлайокудлях".
По-моему, это не великорусское наречие. А насчет того, что д там не отдельный звук я не совсем понимаю ваши мысли. Да, в Аванесове указано, что дн там с единым затвором произносится, но и что же, он не может быть мягким?

Offline Toman

  • Posts: 10682
  • Gender: Male
Reply #8 on: July 29, 2016, 19:49
Да, в Аванесове указано, что дн там с единым затвором произносится, но и что же, он не может быть мягким?
А вы можете отдельно взятый носовой плозив в чистом виде произнести мягко или твёрдо? Имхо, там просто нет, так сказать, "носителя", которому можно было бы приписать мягкость или твёрдость, помимо самого "нь".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: July 29, 2016, 20:02
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.

В разговорном ассибиляции там нет, поэтому если смягчение небольшое и есть, его не слышно совсем, а чаще — просто твёрдый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #10 on: July 29, 2016, 20:03
Белорусец.


Это что, «миниатюрный белорус»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 41510
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #11 on: July 29, 2016, 22:22
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
В "для" и "дверь" у меня вроде бы твердая [д], в "дня" - мягкая.
http://vocaroo.com/i/s0PeixMvi92M
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline watchmaker

  • Posts: 2028
  • Gender: Male
Reply #12 on: August 2, 2016, 20:25
Quote
В "для" и "дверь" у меня вроде бы твердая [д], в "дня" - мягкая.
У меня в "для" и в "дня" вообще нет [д] как такового, там какой-то другой звук. А вот в "дверь" - чёткое твёрдое [д].

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: