Author Topic: Индоевропейские языки - макросемья из трех семей?  (Read 37337 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
В каких? Напомните. Чтобы начиналось с w-.
Старослав. вѣ.

Абббб....точно?... а почему тогда в современных славянских "мы" (кроме такого же выпадающего болгарского nie)? Обратите внимание, что все славянские разошлись недавно и очень близки друг к другу и к балтийским с их mes, поэтому любые резкие неожиданности в таком стабильном местоимении вызывают вопросы.

Quote
Настаивать не буду, но хеттский "kentum", а балтийские и пр. нет. Хеттский тянет куда-то в западный ареал. В русском "вода" из *vanda (?), cюда же прус. wundan и пралитовское *vanduan > cовр. vanduo~, а в германском четко vater.

Хеттский вообще не centum, и не satəm.

Если хетт. "Gen. kardia", то "кентум", иначе было бы hardya, sirt, zard, sirdis как во всем армяно-балто-индо-иранском ареале. Смысл в том, что переход такой же как и в западном ареале и представляет собой местную инновацию. Что понимать под "кентум", здесь не суть. Это условная обзывалка.

Quote
Славянские и германские языки — единственные, где основа *ued- «вода» представленна без инфикса и с о-ступенью корня: *uoder. Так что.
О чем я и говорю... Смахивает на инновацию.

Quote
Кстати, лит. номинатив vanduo восходит не к *vanduan, а к *uondōr.
Ну, видимо, да... на более ранней стадии.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Абббб....точно?... а почему тогда в современных славянских "мы" (кроме такого же выпадающего болгарского nie)? Обратите внимание, что все славянские разошлись недавно и очень близки друг к другу и к балтийским с их mes, поэтому любые резкие неожиданности в таком стабильном местоимении вызывают вопросы.

Ну и в старославянском — мы. Болг. ние < старослав. ны «нас», с -е от глагола съм: ни есме > ние сме.

Вѣ — «мы двое». Учите матчасть.
 
Если хетт. "Gen. kardia", то "кентум", иначе было бы hardya, sirt, zard, sirdis как во всем армяно-балто-индо-иранском ареале. Смысл в том, что переход такой же как и в западном ареале и представляет собой местную инновацию. Что понимать под "кентум", здесь не суть. Это условная обзывалка.

Учите матчасть. В частности книгу Иванова прочтите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Quote
Абббб....точно?... а почему тогда в современных славянских "мы" (кроме такого же выпадающего болгарского nie)? Обратите внимание, что все славянские разошлись недавно и очень близки друг к другу и к балтийским с их mes, поэтому любые резкие неожиданности в таком стабильном местоимении вызывают вопросы.

Ну и в старославянском — мы. Болг. ние < старослав. ны «нас», с -е от глагола съм: ни есме > ние сме.

Вѣ — «мы двое». Учите матчасть.


А... это потерянное двойное число. Ну тогда действительно возможно случайное параллельное развитие в тохарском и прагерманском. А есть, кстати, список местоимения двойного числа в ИЕ?

Quote
Если хетт. "Gen. kardia", то "кентум", иначе было бы hardya, sirt, zard, sirdis как во всем армяно-балто-индо-иранском ареале. Смысл в том, что переход такой же как и в западном ареале и представляет собой местную инновацию. Что понимать под "кентум", здесь не суть. Это условная обзывалка.

Учите матчасть. В частности книгу Иванова прочтите.

Что он знает такого тайного, чего я не узнаю просто, посмотрев списки слов по всем ИЕ языкам?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что он знает такого тайного, чего я не узнаю просто, посмотрев списки слов по всем ИЕ языкам?

Если вы так предполагаете заниматься такими вопросами, желаю удачи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Это был 13-й пост. Он был не очень удачным.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

А если серьезно, то да. Глоссарий и грамматика в сто раз ценнее чужих рассуждений. Потому что они дают факты, на основании которых и строятся все остальные модели. Когда-то кентум-сатем была Мекка индоевропеистики. Потом это "отменили", хотя соответствующие фонетические переходы в языках никуда не делись. Колебания маятника научного мнения...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Глоссарии и грамматики — это-то и есть чужие рассуждения. Впрочем, вы сами потом поймете. Возможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jumis

  • Posts: 6509
  • Gender: Male
Учите матчасть. В частности книгу Иванова прочтите.
Там много букаф. В т.ч. - в библиографической справке.  :'(
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Там много букаф. В т.ч. - в библиографической справке.  :'(

Страницу я указал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Грамматика -- рассуждения, а лексика -- живые факты (если только правильно записаны). Может, поэтому я лексикой больше увлекаюсь, чем типологическими аналогиями.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Jumis

  • Posts: 6509
  • Gender: Male
Страницу я указал.

В первом томе на этой странице - прародинные и ареальные рассуждения, во втором - про змеючкину етимологию... Мы с Вами - о разных изданиях,,, о разных книгах?
 :no:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В первом томе на этой странице - прародинные и ареальные рассуждения, во втором - про змеючкину етимологию... Мы с Вами - о разных изданиях,,, о разных книгах?
 :no:

Я о книге «Хеттский язык» Иванова. А вы о чем?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Грамматика -- рассуждения, а лексика -- живые факты (если только правильно записаны). Может, поэтому я лексикой больше увлекаюсь, чем типологическими аналогиями.

А если неправильно? Кто занимается лингвистикой целиком, а не кусочками, может попытаться определить, адекватна ли запись произношению или нет по опискам, по родственным языкам, по внутренней структуре языка, по истории языка, по заимствованиями и т. д.

Вам же придется только уповать, что записано точно, так как вы в принципе не сможете ничего сделать, поплевывая на труды ученых.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
В лингвистике слишком много субъективности, даже у серьезных исследователей. Мне например, автоматически не нравится, что ИЕ прародина у Гамкрелидзе таинственным образом оказалась вблизи Грузии, слава богу, что не в его родном городе. Еще их обвиняли в том, что многие праформы восстановлены непонятно каким образом. Поэтому Иванову я тоже не верю (как сообщнику Гамкрелидзе)... Плеваться нехорошо, конечно, но...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Darkstar, на данный момент максимум субъективности и навешивания необоснованных обвинений исходит именно ОТ ВАС.

Кстати, книгу «Хеттский язык» Иванов писал один.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jumis

  • Posts: 6509
  • Gender: Male
Кстати, книгу «Хеттский язык» Иванов писал один.

В нете где-то есть?..
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
ИЕ прародина оказалась в Анатолии не потому, что Гамкрелидзе грузин, а потому, что найдено немало общих слов - древних заимствований из ИЕ в картвельский, из семитского в ИЕ. Значит, жили по соседству.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ИЕ прародина оказалась в Анатолии не потому, что Гамкрелидзе грузин, а потому, что найдено немало общих слов - древних заимствований из ИЕ в картвельский, из семитского в ИЕ. Значит, жили по соседству.
Только, видимо, не в Анатолии, а восточнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Verzähler

Гамкрелидзе и Иванов вообще-то пишут вот о чем, что были в языках группы centum случаи, когда звук k (из k и k') (глухой, звонкий, придыхательный) мог давать свистящие или шипящие рефлексы - как средство разграничения с q.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Ну это опять один язык в центре всех наук. Т.е. субъективная интерпретация с точки зрения одного картвельского. А я, может, монгол, и буду все интерпретировать с точки зрения монгольского и помещу PIE в Монголию...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Ну в Монголию- неразумно
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Ну в Монголию- неразумно
Монголия не Монголия, но тохары - жили где-то на этом клочке суши. Монголия, Китай... Ну так кто сказал, что они туда пришли? Наоборот, остальные индоевры оттуда откочевали  :eat:

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
По крайней мере, индийские ученые переодически высказываются за индийскую прародину.

(Тохары жили в пустыне Такламакан по течению реки Тарим, вдоль Великого Шелкого пути, насколько я могу понять...)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Разные есть схемы отделения групп от и.-е. семьи. Соответственно и география прародины различается. Но всё же общепринята точка зрения,. согласно которой расселение шло с Запада на Восток.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Кстати, что такое "общепринятая точка зрения"? Что-то типа христианства или коммунизма?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: