Author Topic: Индоевропейские языки - макросемья из трех семей?  (Read 37336 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline vizantiy

  • Posts: 383
Вам встречный вопрос, каким временем Вы датируете цивилизацию шумеров?
А теперь по поводу семитов.
Считается, что прародина семитов - БАЛКАНЫ.
Вопрос, с какого перепугу семиты убежали с БАЛКАН или конкретнее КТО ИХ ОТТУДА выгнал?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Ну или не писали потому что их до этого и не было в Малой Азии и они туда пришли перед этим....
Помню гиксосов, гетитов не помню....

P.S. Были хетиты (хеты по английски)

В Малой Азии? А разве жителям Междуречья была интересна Малая Азия? В том-то и дело, что гетитов заметили только тогда, когда они вторглись в Левант и Междуречье. А спекулировать насчёт того, что ие. "пришли" конечно можно. Можно предположить, что они высадились из НЛО на месте современной Анкары, однако в отличие от этих фантастических версий мы знаем, что ие. достоверно жили в Малой Азии. До них там жили хатты, которые не были ие. и языком которых гетиты пользовались на письме, пока не начали писать на своём, уже ие. языке.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Вам встречный вопрос, каким временем Вы датируете цивилизацию шумеров?
А теперь по поводу семитов.
Считается, что прародина семитов - БАЛКАНЫ.
Вопрос, с какого перепугу семиты убежали с БАЛКАН или конкретнее КТО ИХ ОТТУДА выгнал?


Считается? Кем считается? Опять анонимные "авторитетные" теории?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline vizantiy

  • Posts: 383
Вы написали:
Считается? Кем считается? Опять анонимные "авторитетные" теории?
…………..
Ну собственно говоря разными там историками, археологами… Но не в этом дело. Мне не понятно при чем тут шуммеры? Вот справка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80):
……
Шуме́ры — народ, заселявший Южное Междуречье (междуречье Евфрата и Тигра на юге современного Ирака) на заре исторического периода. Шумерам принадлежит изобретение клинописного письма, возможно — колеса, гончарного круга, обожжённого кирпича, системы орошения.
Язык шумеров имеет агглютинативную структуру, но так и не удалось достоверно отнести ни к одной из известных языковых семей, хотя ряд исследователей доказывают родство с Индоевропейской семьёй.
………….

Вот ОНИ, Ваши искомые индоевропейцы в междуречье! 


Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Ну или не писали потому что их до этого и не было в Малой Азии и они туда пришли перед этим....
Помню гиксосов, гетитов не помню....

P.S. Были хетиты (хеты по английски)

В Малой Азии? А разве жителям Междуречья была интересна Малая Азия? В том-то и дело, что гетитов заметили только тогда, когда они вторглись в Левант и Междуречье. А спекулировать насчёт того, что ие. "пришли" конечно можно. Можно предположить, что они высадились из НЛО на месте современной Анкары, однако в отличие от этих фантастических версий мы знаем, что ие. достоверно жили в Малой Азии. До них там жили хатты, которые не были ие. и языком которых гетиты пользовались на письме, пока не начали писать на своём, уже ие. языке.

Вам однако надо почитать историю, Междуречье всегда интересовалось Малой Азией и восточным побережьем Средиземного моря.

Стало быть Вы хотите стазать что "Ваши" гетиты (=хеты) и есть праиндоевропейцы? Вам не достает информации почитайте больше книжек хотя бы по индоевропейским языкам.

Между прочим, хеты пользовались в письме клинописью междуречья.

Offline Jumis

  • Posts: 6509
  • Gender: Male
Вот ОНИ, Ваши искомые индоевропейцы в междуречье!

Фсё. Локализаторы прародин благоговейно упали ниц и заревели в голос... Проблем теперь нет, и завтра наступит коммунизм!
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline vizantiy

  • Posts: 383
Вот ОНИ, Ваши искомые индоевропейцы в междуречье!

Фсё. Локализаторы прародин благоговейно упали ниц и заревели в голос... Проблем теперь нет, и завтра наступит коммунизм!
По крайней мере совершенно ясно, что всякие ссылки на шумеров - не корректны!  :)

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Ну похоже Roman хотел сказать, что раз нет в Шумерских источниках то нету вообще. Это из серии, не вижу - значит нету, такая теория тоже имеет право на жизнь....

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Ну или не писали потому что их до этого и не было в Малой Азии и они туда пришли перед этим....
Помню гиксосов, гетитов не помню....

P.S. Были хетиты (хеты по английски)

В Малой Азии? А разве жителям Междуречья была интересна Малая Азия? В том-то и дело, что гетитов заметили только тогда, когда они вторглись в Левант и Междуречье. А спекулировать насчёт того, что ие. "пришли" конечно можно. Можно предположить, что они высадились из НЛО на месте современной Анкары, однако в отличие от этих фантастических версий мы знаем, что ие. достоверно жили в Малой Азии. До них там жили хатты, которые не были ие. и языком которых гетиты пользовались на письме, пока не начали писать на своём, уже ие. языке.

Вам однако надо почитать историю, Междуречье всегда интересовалось Малой Азией и восточным побережьем Средиземного моря.

Стало быть Вы хотите стазать что "Ваши" гетиты (=хеты) и есть праиндоевропейцы? Вам не достает информации почитайте больше книжек хотя бы по индоевропейским языкам.

Между прочим, хеты пользовались в письме клинописью междуречья.

Cпасибо за предложение, но вам самим не мешало бы провести автоликбез. "Всё смешалось в доме Облонских" - и гетиты и хетты. Поймите это ДВА РАЗНЫХ народа, один из которых ие, а другой - нет. То что писали клинописью и одни и другие - я в курсе. Вам бы посоветовал вообще поинтересоваться чем писали все анатолийцы - гетиты, лувийцы, лидийцы и т.д. - УДИВИТЕСЬ  :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Вы написали:
Считается? Кем считается? Опять анонимные "авторитетные" теории?
…………..
Ну собственно говоря разными там историками, археологами… Но не в этом дело. Мне не понятно при чем тут шуммеры? Вот справка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80):
……
Шуме́ры — народ, заселявший Южное Междуречье (междуречье Евфрата и Тигра на юге современного Ирака) на заре исторического периода. Шумерам принадлежит изобретение клинописного письма, возможно — колеса, гончарного круга, обожжённого кирпича, системы орошения.
Язык шумеров имеет агглютинативную структуру, но так и не удалось достоверно отнести ни к одной из известных языковых семей, хотя ряд исследователей доказывают родство с Индоевропейской семьёй.
………….

Вот ОНИ, Ваши искомые индоевропейцы в междуречье! 


Откуда такой сенсационный вывод? Я что говорил, что шумеры - ие.? :wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male

Cпасибо за предложение, но вам самим не мешало бы провести автоликбез. "Всё смешалось в доме Облонских" - и гетиты и хетты. Поймите это ДВА РАЗНЫХ народа, один из которых ие, а другой - нет. То что писали клинописью и одни и другие - я в курсе. Вам бы посоветовал вообще поинтересоваться чем писали все анатолийцы - гетиты, лувийцы, лидийцы и т.д. - УДИВИТЕСЬ  :D


Я ничего не путаю, путают во первых англоязычные товарищи, вначале были хатти - они не индоевропейцы, потом были хеты - они индоевропейцы, но они не праиндоевропейцы....

Ну а гетиты это наверное новый перевод английского Hittite, что означает хеты....

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Quote
Я ничего не путаю, путают во первых англоязычные товарищи

Учитывая, что англоязычные товарищи - основные исследователи анатолийских языков, а русские только статисты в этом процессе - это ещё вопрос, кто путает.

Гетиты - http://en.wikipedia.org/wiki/Hittites
Quote
The term "Hittites" is taken from the KJV translation of the Hebrew Bible
Хетты - http://en.wikipedia.org/wiki/Hattians
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline vizantiy

  • Posts: 383
Роман:
Вы написали:
Откуда такой сенсационный вывод? Я что говорил, что шумеры - ие.?
………..

Читайте внимательно справку:
…….
Язык шумеров имеет агглютинативную структуру, но так и не удалось достоверно отнести ни к одной из известных языковых семей, хотя ряд исследователей доказывают родство с Индоевропейской семьёй.
……
Т.е. мы имеем:
1. Принадлежность шумеров к языковой семье - ДОСТОВЕРНО НЕ УСТАНОВЛЕНА.
2. Вполне возможно родство шум.языка с Индоевропейской семьёй.

Вы ищете индоевропейцев в междуречье - может это шумеры ? Колесо они изобрели, а где колесо, там и колесницы, ведь семиты=египтяне НЕ ЗНАЛИ КОЛЕСА
 :-\

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Quote
Я ничего не путаю, путают во первых англоязычные товарищи

Учитывая, что англоязычные товарищи - основные исследователи анатолийских языков, а русские только статисты в этом процессе - это ещё вопрос, кто путает.

Гетиты - http://en.wikipedia.org/wiki/Hittites
Quote
The term "Hittites" is taken from the KJV translation of the Hebrew Bible
Хетты - http://en.wikipedia.org/wiki/Hattians

Ну а перевод то вы сами сделали (неверно)....
Зря Вы на русских "наежаете", есть книга В.В. Иванова "Хетский язык" и еще многие другие...

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Роман:
Вы написали:
Откуда такой сенсационный вывод? Я что говорил, что шумеры - ие.?
………..

Читайте внимательно справку:
…….
Язык шумеров имеет агглютинативную структуру, но так и не удалось достоверно отнести ни к одной из известных языковых семей, хотя ряд исследователей доказывают родство с Индоевропейской семьёй.
……
Т.е. мы имеем:
1. Принадлежность шумеров к языковой семье - ДОСТОВЕРНО НЕ УСТАНОВЛЕНА.
2. Вполне возможно родство шум.языка с Индоевропейской семьёй.

Вы ищете индоевропейцев в междуречье - может это шумеры ? Колесо они изобрели, а где колесо, там и колесницы, ведь семиты=египтяне НЕ ЗНАЛИ КОЛЕСА
 :-\

Во-первых ие. в Междуречье я не ищу, а во-вторых колеса шумеры возможно получили готовыми, так как ... почитайте статью о колесе на английской википедии - лень пересказывать.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Quote
Я ничего не путаю, путают во первых англоязычные товарищи

Учитывая, что англоязычные товарищи - основные исследователи анатолийских языков, а русские только статисты в этом процессе - это ещё вопрос, кто путает.

Гетиты - http://en.wikipedia.org/wiki/Hittites
Quote
The term "Hittites" is taken from the KJV translation of the Hebrew Bible
Хетты - http://en.wikipedia.org/wiki/Hattians

Ну а перевод то вы сами сделали (неверно)....
Зря Вы на русских "наежаете", есть книга В.В. Иванова "Хетский язык" и еще многие другие...

А вы кроме Иванова что-нибудь ещё читали? Особенно по-новее? Называть гетитов "хеттами" можно (хатти-хетты - это игра слов, так огласовка точно не известна, потому и различие провести невозможно), но тогда не-ие. народ надо назвать "прото-хеттами". Однако и это неточно, так как гетиты не произошли от хаттов/хеттов, а просто переняли их название. Поэтому в научном обиходе и принято различать гетитов и хеттов, чтобы не было путаницы. Вполне возможно, что это различие искуственно, и сами народы себя называли одинаково. Примеров долго искать не надо - французы и франки, англичане и англы, пруссаки и пруссы. Что вы вообще прикопались к терминологии? По теме есть что сказать?  ;-)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Вот ещё цитатка - для общего развития:

Quote
Hittite is the earliest attested Indo-European language.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_language

А так индоевропейцы идентифицируются по языку, то можно утверждать, что гетиты и есть самые первые индоевропейцы, так как все остальные появляются (вместе со своими языками) - намного позже. 8-)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Что вы вообще прикопались к терминологии? По теме есть что сказать?  ;-)

По теме было еще два поста, так что "прикопались" Вы:)
В российской науке принято таки: "хатти" или "хаттуасы" (по-моему так) - те кто жили до "хеттов" на том же месте, "хетты" - индоевропейцы Малой Азии, и т.д. и т.п.
Так уже принято, давайте общаясь по-русски будем использовать устоявшиеся названия...

Вот ещё цитатка - для общего развития:

Quote
Hittite is the earliest attested Indo-European language.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hittite_language

А так индоевропейцы идентифицируются по языку, то можно утверждать, что гетиты и есть самые первые индоевропейцы, так как все остальные появляются (вместе со своими языками) - намного позже. 8-)

Да, хетты первые письменно засвидетельствованные индоевропейцы, но не праиндоевропейцы, попытки вывести другие ие языки из хеттского не увенчались успехом...

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male

Да, хетты первые письменно засвидетельствованные индоевропейцы, но не праиндоевропейцы, попытки вывести другие ие языки из хеттского не увенчались успехом...

Учитывая то, что гетитский язык расшифрован недавно и неточно - это совсем не удивляет. :)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male

Да, хетты первые письменно засвидетельствованные индоевропейцы, но не праиндоевропейцы, попытки вывести другие ие языки из хеттского не увенчались успехом...

Учитывая то, что гетитский язык расшифрован недавно и неточно - это совсем не удивляет. :)

Иванов книжку написал в 1963 году...
А расшифрован он был, судя по ссылками в 1915-16 годах...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеттский_язык

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Иванов книжку написал в 1963 году...
А расшифрован он был, судя по ссылками в 1915-16 годах...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеттский_язык

язык написанный клинописью, которая отмечала только согласные не может быть "точно" расшифрован по определению. А вы мне "хетты", "хатты" - ХТ они - может и "хуту" были, или "хото" или "хаутэ" - мы этого никогда не узнаем.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Иванов книжку написал в 1963 году...
А расшифрован он был, судя по ссылками в 1915-16 годах...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеттский_язык

язык написанный клинописью, которая отмечала только согласные не может быть "точно" расшифрован по определению. А вы мне "хетты", "хатты" - ХТ они - может и "хуту" были, или "хото" или "хаутэ" - мы этого никогда не узнаем.

Я же говорил, Вам не хватает информации: клинопись была слогово-логограмной письменностью, в хетском, по-моему, преобладала слоговость (поскольку они ее заимствовали и уже в позднее время)...

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Иванов книжку написал в 1963 году...
А расшифрован он был, судя по ссылками в 1915-16 годах...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеттский_язык

язык написанный клинописью, которая отмечала только согласные не может быть "точно" расшифрован по определению. А вы мне "хетты", "хатты" - ХТ они - может и "хуту" были, или "хото" или "хаутэ" - мы этого никогда не узнаем.

Я же говорил, Вам не хватает информации: клинопись была слогово-логограмной письменностью, в хетском, по-моему, преобладала слоговость (поскольку они ее заимствовали и уже в позднее время)...

Объясните как слоговым письмом можно ТОЧНО передать слоги CVC? Далее - наше прочтение аккадских гласных всего лишь ДОГАДКА по очень КОСВЕННЫМ свидетельствам, потому и прочтение гетитских текстов - ДОГАДКА.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Роман, уж если вы пишете по-русски, то слова гетиты в русском языке нет, есть хетты, говорившие и писавшие на хеттском языке.
Слоговое письмо передает гласные так же, как оно передает согласные. Еще во второй половине 19 века была расшифрована клинопись со всеми ее особенностями. Имеются десятки и сотни тысяч текстов на аккадском, и точное значение клинописных знаков известно свыше ста лет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: