Author Topic: Можно ли индуистам и буддистам молиться "чужим" богам?  (Read 1671 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
У меня есть несколько вопросов :-)

1) Кем являются для современных индуистов (вайшнавов и шиваитов) боги Ригведы? Аватарами Вишну или Шивы? Или кем?

2) Можно ли современному индуисту славить или молиться "чужим" (славянским, римским, греческим etc.) политеистическим богам? Кто они для индуса? А к монотеистическому Богу христиан или мусульман? Будет ли он считаться тождественным с Вишну (у вайшнавов) или Шиве (у шиваитов)?

3) Можно ли буддистам славить или молиться богам? Индуистским или "чужим". Я понимаю, что в буддизме богам не уделяется такая важная роль, как в Ведах, и они - просто обитатели Сансары, только чуть более удачливые. Но можно ли к ним обращаться? А кто, с точки зрения буддистов, монотеистический Бог? Один из дэвов или просто придумка христиан и мусульман?

Online Lodur

  • Posts: 30519
  • Gender: Male
1) Кем являются для современных индуистов (вайшнавов и шиваитов) боги Ригведы? Аватарами Вишну или Шивы? Или кем?
Ответ очень сильно будет зависеть от традиции (школы), которой следует конкретный индивидуум. Например, для адвайтина все они - "ипостаси" единого Брахмана, разные вайшнавские традиции считают их или обычными дживами (то есть, равными людям, животным и растениям), или шактиавеша-аватарами (то есть, тоже дживами, но наделёнными Господом определёнными силами для выполнения специальной миссии), или частями частей Вишну. Я могу рассказать о своей традиции, если интересно. В традиции есть подробное и точное описание, "кто есть кто и как всё устроено" аж в двух Писаниях.
Вот примерная схема:
Боги (дэваты) Вед на этой схеме - в основном в категории "вибхути".

Quote
2) Можно ли современному индуисту славить или молиться "чужим" (славянским, римским, греческим etc.) политеистическим богам? Кто они для индуса? А к монотеистическому Богу христиан или мусульман? Будет ли он считаться тождественным с Вишну (у вайшнавов) или Шиве (у шиваитов)?
Опять-таки, сильно зависит от традиции. Но вообще, считается, что вечная религия (санатана-дхарма) - это только религия Вед, все остальные - это низшие, или временные религии (упа-дхарма), в которых явлена, в лучшем случае, только часть истины, к тому же, причудливо перемешанная с человеческими выдумками. О поклонении каким-либо языческим богам речь идти вообще не может: это всё равно, что поклоняться людям или каким-нибудь злобным духам. Поскольку христиане и мусульмане поклоняются единому Богу, считается, что они поклоняются Ишваре (то есть, Всевышнему, Господу), но они же толком не знают об Ишваре ничего. Ни формы, ни имени, ни игр... Это чрезвычайно "бедная" форма поклонения Всевышнему. Зачем ей следовать, если в Ведах всё даётся?
Вайшнавы, обычно, никому, кроме Вишну не поклоняются (следуя совету Кришны в Бхагавад-гите: "оставь все другие виды религий, и просто предайся Мне"), ну а в моей традиции вообще считается, что следует поклоняться только одной форме Вишну: Шри Шри Радха-Кришне, пребывающим во Врадже. Всё остальное будет поклонением в нежелаемом настроении, поскольку ни в одной другой форме (даже Вишну, не говоря уж о других проявлениях Абсолюта) нет необходимого сочетания качеств. А для нас настроение служения очень и очень важно. Поэтому в сампрадайе даже другим формам Вишну не поклоняются, или, если и поклонятся, то видят в них Кришну (это не всем под силу, особенно, из новичков, поэтому для новичков есть совет не поклоняться никому, кроме Радхи и Кришны).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Благодарю!! Сложно, правда...

1) А в тех традициях, где боги - это отдельные дживы (души), какая у них роль? Они управляют миром? Или просто блаженствуют на небесах и все? Можно ли к ним обращаться за чем-то? Они же сильные и наделены особыми ролями в Мире, все-таки))

2) А можно ли обращаться к богам в тех традициях, где они "части" или "проявления" Бога? Если не брать Вашу традицию, а другие) Что произойдет с вайшнавом, если он это сделает?

3) Как приведенные в двух первых вопросах традиции относятся к другим политеистическим богам, не индуистским? Можно ли их считать одними из "330 миллионов дэва"? Т.е. тоже дживами с особыми ролями в мире или "частями", "проявлениями" Бога.

4) Что такое "религия Вед" в данном контексте? Политеистическая религия ариев или же Вайшнавизм (для вайшнавов, разумеется)

Заранее благодарен)

Online Lodur

  • Posts: 30519
  • Gender: Male
1) А в тех традициях, где боги - это отдельные дживы (души), какая у них роль? Они управляют миром? Или просто блаженствуют на небесах и все? Можно ли к ним обращаться за чем-то? Они же сильные и наделены особыми ролями в Мире, все-таки))
Ну, обращаться-то можно, и обращаются, за земными благами. Просто в Индии уже минимум две с половиной тысячи лет, как пришли к выводу, что достойная человека цель - освободиться от сансары, а не ещё больше в неё впутываться. Когда вы обращаетесь к дэватам за какими-то временными материальными благами (пусть и строго по Ведам это делаете), вы просто продлеваете срок своего материального существования, ведь эти блага придётся "отработать", то есть, вы приобретаете очередной кусочек "личной кармы", продлевающий пребывание в сансаре. Поэтому в современных традициях, кроме традиций шраута и смарта, где просто не ищут выхода из сансары, и даже вопрос об этом не ставится, Самхиты Вед и связанное с ними поклонение дэватам считают "карма-кандой" (то есть, поклонением, связанным с кармой), и не рекомендуют очень-то сильно подобным увлекаться. Так у вайшнавов, так же и у шайвов, шактов, адвайтинов. Тем не менее, семейные индуисты, даже следующие этим направлениям, сплошь и рядом обращаются к дэватам за достатком, потомством, здоровьем, урожаем, и т. д., и т. п.

Quote
2) А можно ли обращаться к богам в тех традициях, где они "части" или "проявления" Бога? Если не брать Вашу традицию, а другие) Что произойдет с вайшнавом, если он это сделает?
Если обращаться к дэвате, как части Вишну, и просить у него мукти (освобождения из сансары) или бхакти (преданного служения Ишваре), ну, или хотя бы указать путь к этим целям (они сами, на самом деле, не могут дать этого - это может только Ишвара), научить - это совсем другой коленкор. Например, в Катха Упанишаде мальчик Начикетас просит у Ямы, который пообещал исполнить три любых его желания (он "по ошибке" попал в царство мёртвых, будучи живым, и Яма, не зная, что у него в царстве пребывает живой брахман, три дня не кормил его, как положено было делать в отношении пришедших в гости брахманов, вот и предложил "в возмещение" исполнить три желания), вовсе не каких-то жизненных благ, а знаний об Абсолюте, Брахмане. Яма не хочет передавать эти знания, но вынужден: он ведь пообещал. Так он становится гуру (духовным учителем) Начикетаса, и обучает его, как освободиться из сансары.

Quote
3) Как приведенные в двух первых вопросах традиции относятся к другим политеистическим богам, не индуистским? Можно ли их считать одними из "330 миллионов дэва"? Т.е. тоже дживами с особыми ролями в мире или "частями", "проявлениями" Бога.
В каком-то смысле, наверное, можно (тем более, Кришна в Гите говорит, что во что бы человек не верил - Кришна поддерживает эту веру, и вознаграждает человека согласно его вере, то есть, он принимает любое поклонение, любу жертву, вместо тех богов, реальных или воображаемых, которым поклоняется человек). Но у них же свои способы поклонения, к Ведам отношения не имеющие, так что результаты такого полонения ещё более преходящи, чем поклонение ведическим дэватам.

Quote
4) Что такое "религия Вед" в данном контексте? Политеистическая религия ариев или же Вайшнавизм (для вайшнавов, разумеется)
У индоариев, в моём представлении, никогда не было политеистической религии, как, например, у  египтян, вавилонян, или древних греков с римлянами. Но это, разумеется, спорный момент. Это если брать только Самхиты Вед, то есть, пресловутую "карма-канду". Уже в Риг Веде встречается "экам сат" - "единый сущий".
А ведь Упанишады же тоже в Веды (в раздел шрути) входят, так что практически любое современное течение, основывающееся на философии Упанишад, веданте, укладывается в понятие "религия Вед". :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Как же я Вам благодарен! Настолько исчерпывающе и понятно)) Если я в своем посте ВКонтакте воспользуюсь идеями из Ваших слов, можно я выскажу благодарность Вам в конце поста? Если да, то как Ваше имя указать?

Offline Bhudh

  • Posts: 55298
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На схеме Брахма одновременно попал и в щактиавэша-аватары, и в гуна-аватары. Это пересекающиеся множества или разные Брахмы?

результаты такого полонения
Занятная опечатка ;D.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 30519
  • Gender: Male
На схеме Брахма одновременно попал и в щактиавэша-аватары, и в гуна-аватары. Это пересекающиеся множества или разные Брахмы?
Это множества, которые могут пересекаться. Брахма - это "должность" же. Иногда это место занимает уполномоченная джива, как в нашей Брахманде, иногда - экспансия Вишну и / или Шивы.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

можно я выскажу благодарность Вам в конце поста?
Если хотите.

Если да, то как Ваше имя указать?
Меня под реальным именем всё равно мало кто знает. Можете написать "Калки дас" или "Kalki das".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2286
  • Gender: Male
Quote
У индоариев, в моём представлении, никогда не было политеистической религии, как, например, у  египтян, вавилонян, или древних греков с римлянами.
Да не может того быть.

I can't afford to keep a conscience

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60572
  • Gender: Male
Да не может того быть.
в моём представлении
Это, отмечу, религиозное представление.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 55298
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В Риг-веде вообще чего только не было, в том числе гимн "богу" Кто? и Насадия.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
1)/quote] Поскольку христиане и мусульмане поклоняются единому Богу, считается, что они поклоняются Ишваре
С несколько иным акцентом Вы повторили мысли второго Ватикана.
Inkeri, Inkerini!

Online Lodur

  • Posts: 30519
  • Gender: Male
Поскольку христиане и мусульмане поклоняются единому Богу, считается, что они поклоняются Ишваре
С несколько иным акцентом Вы повторили мысли второго Ватикана.
«Угадал все буквы, не смог прочесть слово». :) (В смысле: ваша мысль осталась для меня неясной. Видимо, потому, что не знаю, что такое "второй Ватикан", какие у него есть или были мыслители, и что они намыслили).
Если я и повторяю чьи-то мысли - будьте уверены, это индийские мыслители средневековья или эпохи возрождения.

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 55298
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 30519
  • Gender: Male
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline almangum

  • Posts: 379
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Inkeri, Inkerini!

Online Lodur

  • Posts: 30519
  • Gender: Male
Спасибо, конечно... Не уверен, что хочется всё это читать. Статьи в Вики вполне хватило.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
1)/quote] Поскольку христиане и мусульмане поклоняются единому Богу, считается, что они поклоняются Ишваре
С несколько иным акцентом Вы повторили мысли второго Ватикана.
Не поклоняются они ишваре. Они поклоняются Брахме, творцу Ману.
Ишвара стоит над брахмой в большинстве школ

Еще есть миф о том, что индуизм якобы принимает спасительность всех иных религий, но св.тексты индуизма говорят об обратном, см. Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30...

Кем являются для современных индуистов (вайшнавов и шиваитов) боги Ригведы?
Главные ведийские Индра, Варуна, Праджапати в индуизме уже второстепенные боги, их сильно унизили, особенно в пуранах и эпосе.
Исключение только малочисленный шраута индуизм, отвергающий поздние тексты смрити.
Также свою роль эти боги сохранили в космологии буддизма. Во время церемонии декламации паритт буддисты в т.ч. к этим старым брахманским богам обращаются за помощью

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: