Author Topic: Американские лошадки  (Read 9084 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 27677
  • Gender: Male
Quote
Из-за разного числа хромосом в нормальном кариотипе представляется невероятным существовавший раньше консенсус, что лошадь Пржевальского была основным предком домашней лошади. Наоборот, очень вероятно, что все другие существующие виды рода лошадь, особенно — подродов лошадь и осёл, произошли в результате сокращения числа хромосом лошади Пржевальского.

Нихрена не понял. Зачем там слово "наоборот"?

Offline Бенни

  • Posts: 551
Разве предками домашних лошадей считаются не тарпаны?

Offline bvs

  • Posts: 9573
Оказывается, лошади ботайской культуры - это не наши лошади, а лошади Пржевальского. Т.е. были независимо одомашнены два вида лошадей.
http://science.sciencemag.org/content/early/2018/02/21/science.aao3297
Quote
Энеолитическая Ботайская культура среднеазиатских степей дает самые ранние археологические доказательства для коневодства, ~5500 лет назад, но точный характер раннего одомашнивания лошади остается спорным. Мы секвенировали 42 древних генома лошади, в том числе 20 из Ботая. По сравнению с 46 опубликованными древними и современными лошадиными геномами, наши данные свидетельствуют о том, что лошади Пржевальского являются одичавшими потомками ботайских лошадей, а не по-настоящему дикими лошадьми. Все домашние лошади, датированные от ~ 4000 лет назад до настоящего времени, показывают только 2,7% генетического вклада связанного с ботайскими лошадьми. Это указывает на то, что массовое распространение одомашненных лошадей, которые дали начало современным породам лошадей, было связано с массивным генетическим замещением, который совпал с массовыми миграциями людей в раннем бронзовом веке.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Оказывается, лошади ботайской культуры - это не наши лошади, а лошади Пржевальского.
Значит, ботайцы были изолятом. Вымерли и унесли в могилу секрет доместикации Пржевальского. :umnik:

Offline bvs

  • Posts: 9573
Ботайцы вообще интересная культура - аналог конных охотников Великих равнин, только в 4-м тыс. до н.э. и с каменными орудиями.

Offline Бенни

  • Posts: 551
Причины вымирания Equus в Северной Америке неизвестны
Голоценовое вымирание это вообще большая загадка. Экологическое объяснение неудовлетворительно, так как циклы межледниковий случались и раньше, и вся мегафауна благополучно их переживала. С другой стороны, и человек по крайней мере в Евразии существовал вместе с этой фауной сотни тысяч лет. Что интересно, вымирание почти не затронуло Африку, в отличие от других континентов.

Это объясняют тем, что африканская фауна эволюционировала вместе с людьми и успела приспособиться к ним. А в Евразии вместе с мегафауной долго существовали только неандертальцы, денисовцы и им подобные, а потом пришли сапиенсы с более продвинутыми технологиями...

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
а потом пришли сапиенсы с более продвинутыми технологиями...
Какие такие технологии, что в Африке звери от них не вымерли, а в остальных местах - да? Если б вы сказали, что люди человеческий грипп на них наслали, к которому африканские имели иммунитет, я б еще поверил :)

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
а потом пришли сапиенсы с более продвинутыми технологиями...
Какие такие технологии, что в Африке звери от них не вымерли, а в остальных местах - да? Если б вы сказали, что люди человеческий грипп на них наслали, к которому африканские имели иммунитет, я б еще поверил :)
Еще раз: к изменяющимся технологиям сапиенсов африканские животные успевали приспосабливаться, а внеафриканские - нет. Особенно быстро обрушение мегафауны прослеживается там, куда сапиенсы пришли позже (и более развитые в технологическом отношении) - в Австралии и в Америке.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
Госпадя, там из технологий копье и дубинка. Чё там приспосабливаться. Тем более, что у неандеров и денисовцев были точно такие же.

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Госпадя, там из технологий копье и дубинка. Чё там приспосабливаться. Тем более, что у неандеров и денисовцев были точно такие же.
Копье и дубинка даже в Ваших руках и в руках умелого охотника (хотя вы биологически не отличаетесь) - совершенно разное оружие. А уж способы охоты - всякие загоны и ловчие ямы я и вообще не упоминаю.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
Вы знаете как в степи охотились на сайгаков? Всадники широкой полосой гнали стадо в специальную v-образную ловушку, где уже били их сколько могут. Однако, сайгаки и сейчас бегают по степи. Так то всадники на конях, со стрелами. А то пешие охотники с копьями. Как они могли изничтожить все зверье, когда их самих-то было раз-два и обчелся.

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Вы знаете как в степи охотились на сайгаков? Всадники широкой полосой гнали стадо в специальную v-образную ловушку, где уже били их сколько могут. Однако, сайгаки и сейчас бегают по степи. Так то всадники на конях, со стрелами. А то пешие охотники с копьями. Как они могли изничтожить все зверье, когда их самих-то было раз-два и обчелся.
А Вы правильно понимаете слово "мегафауна"? И хронологические рамки перехода плейстоцена в голоцен?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
А Вы правильно понимаете слово "мегафауна"?  И хронологические рамки перехода плейстоцена в голоцен?
Понимаю. И что? Обоснуйте, как слоны смогли приспособиться к охоте на них человека с копьем, а мамонты не смогли.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59806
  • Gender: Male
1. Вопрос бессмысленно рассматривать в отрыве от всей ситуации в целом, включая механизмы адаптации конкретного вида к его пищевой нише и природным угрозам.
2. Поскольку адаптационные возможности отдельно взятого вида крайне ограничены, а характерное время видообразования составляет десятки тысяч лет, очевидно, что вопрос следует ставить в первую очередь как "были ли те или иные виды изначально приспособлены к появлению человека".
3. Бесспорно, что несмотря на благополучное существование сайгаков, человеку таки удалось напрямую истребить огромное количество самых разных видов, от морских коров до странствующих голубей. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
Бесспорно, что несмотря на благополучное существование сайгаков, человеку таки удалось напрямую истребить огромное количество самых разных видов, от морских коров до странствующих голубей. :)
Заметьте, в новое время. Выше же утверждалось, что мамонта выпилил сапиенс, пришедший на смену неандеру с кучей новых технологий.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59806
  • Gender: Male
Бесспорно, что несмотря на благополучное существование сайгаков, человеку таки удалось напрямую истребить огромное количество самых разных видов, от морских коров до странствующих голубей. :)
Заметьте, в новое время. Выше же утверждалось, что мамонта выпилил сапиенс, пришедший на смену неандеру с кучей новых технологий.
Если у мамонта не было других естественных врагов, то это вполне вероятно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А Вы правильно понимаете слово "мегафауна"?  И хронологические рамки перехода плейстоцена в голоцен?
Понимаю. И что? Обоснуйте, как слоны смогли приспособиться к охоте на них человека с копьем, а мамонты не смогли.
Слоны периодически уничтожали деревни негров. Научились как-то воспринимать их как угрозу себе и нашли методы коллективного противодействия.
В Индии слоны иногда начинали терроризировать села - тоже реакция выработана.
А в тундро-степях Евразии на мамонтов до сапиенсов никто не охотился, ничего такого у них не выработалось - не успело.
А в Америке вообще никого на двух ногах не видели, вообще кранты.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
А в тундро-степях Евразии на мамонтов до сапиенсов никто не охотился
А неандеры траву ели?

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А в тундро-степях Евразии на мамонтов до сапиенсов никто не охотился
А неандеры траву ели?
Есть свидетельства охоты неандеров на мамонтов? :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline zwh

  • Posts: 17700
  • Gender: Male
А в тундро-степях Евразии на мамонтов до сапиенсов никто не охотился
А неандеры траву ели?
Есть свидетельства охоты неандеров на мамонтов? :o

Взято тут.
Quote
На кого охотились неандертальцы?

Таких огромных животных, как мамонт, пещерный медведь или даже северный олень, было очень трудно убить оружием, которое было у неандертальцев: деревянными копьями, палицами, острыми обломками кремня, сохранившимися до нашего времени.

Вероятно, добычей неандертальцам служили более мелкие животные, хотя при случае они, конечно же, ели и мясо крупных зверей. Нам известно, что неандертальцы частично съедали свою добычу на том месте, где им удавалось забить ее, а после забирали с собой в пещеры крупные мозговые кости, раскалывали их и ели. Среди различного костного мусора на стоянках неандертальцев почти не встречаются хребты или ребра крупных животных, но в большом количестве — расколотые или раздробленные мозговые кости.

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
Есть свидетельства охоты неандеров на мамонтов? :o
Зайдите на Антропогенез и почитайте, там много материала по неандертальцам. Они были активными хищниками и жрали самых крупных животных - мамонтов, носорогов, пещерных медведей, оленей и прочую живность.

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть свидетельства охоты неандеров на мамонтов? :o
Зайдите на Антропогенез и почитайте, там много материала по неандертальцам. Они были активными хищниками и жрали самых крупных животных - мамонтов, носорогов, пещерных медведей, оленей и прочую живность.
Что Вы мне известный мне форум указываете? С таким же успехом я Вас на Антропогенез могу послать... :donno:
Приведите цитату оттуда, где говорится об охоте неандертальцев на мамонтов.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline zwh

  • Posts: 17700
  • Gender: Male
Есть свидетельства охоты неандеров на мамонтов? :o
Зайдите на Антропогенез и почитайте, там много материала по неандертальцам. Они были активными хищниками и жрали самых крупных животных - мамонтов, носорогов, пещерных медведей, оленей и прочую живность.
Да, интересно. А вот про это от Дробышевского я, помнится, в какой-то его лекции с Ютуба слышал:
Quote
Существенными являются археологические доказательства ритуальной практики европейских неандертальцев. Так, для Центральной Европы известен так называемый "культ медвежьих черепов": в пещерах Швейцарии, Германии, Югославии (стоянки Драхенлох, Петерсхеле, Ветернице, Драконова Дыра и другие) обнаружены тайники со спрятанными там черепами пещерных медведей, иногда многочисленными, что позволяет говорить об обрядах охотничьей магии. На Кавказе в пещере Азых в аналогичном тайнике были спрятаны 4 черепа медведей, похожие находки есть в Кударо и других местах. На стоянке Ильская обряды совершались с черепами зубров.
Если уж они там этими медвежьими черепами чё-то там украшали, то логично предположить, что они же их и кончали, а не сидели и ждали, пока те помрут от старости или там свинки какой.

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Есть свидетельства охоты неандеров на мамонтов? :o
Зайдите на Антропогенез и почитайте, там много материала по неандертальцам. Они были активными хищниками и жрали самых крупных животных - мамонтов, носорогов, пещерных медведей, оленей и прочую живность.
Да, интересно. А вот про это от Дробышевского я, помнится, в какой-то его лекции с Ютуба слышал:
Quote
Существенными являются археологические доказательства ритуальной практики европейских неандертальцев. Так, для Центральной Европы известен так называемый "культ медвежьих черепов": в пещерах Швейцарии, Германии, Югославии (стоянки Драхенлох, Петерсхеле, Ветернице, Драконова Дыра и другие) обнаружены тайники со спрятанными там черепами пещерных медведей, иногда многочисленными, что позволяет говорить об обрядах охотничьей магии. На Кавказе в пещере Азых в аналогичном тайнике были спрятаны 4 черепа медведей, похожие находки есть в Кударо и других местах. На стоянке Ильская обряды совершались с черепами зубров.
Если уж они там этими медвежьими черепами чё-то там украшали, то логично предположить, что они же их и кончали, а не сидели и ждали, пока те помрут от старости или там свинки какой.
Ни медведи, ни олени к мегафауне не относятся.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 19434
  • Gender: Male
Приведите цитату оттуда, где говорится об охоте неандертальцев на мамонтов.
Самое первое, что попалось
Quote
Как удалось реконструировать и основные промысловые виды неандертальцев, ими во всех случаях оказывались наиболее крупные травоядные млекопитающие. Там, где в сопутствующей фауне обнаруживались мамонт и шерстистый носорог – лидировали именно эти виды. Там, где их не было, наиболее частой охотничьей добычей становились дикие быки и дикие лошади. Другие травоядные млекопитающие, такие как, северные олени, реже становились предметом охоты. Важно отметить, что все эти животные обитают на открытых пространствах.
Это из этой статьи.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: