Author Topic: Американские лошадки  (Read 9524 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Буйволы не в степи живут.
Саванны. Дык и в Америке они же :donno:
Почитайте про буйволов в Вики хотя бы. Их образ жизни тесно связан с водоемами, у них своя узкая экологическая ниша.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ешшо и туры были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Почитайте про буйволов в Вики хотя бы.
Не совсем понимаю вашу мысль. Бизоны живут в саванне, вытеснили американскую лошадь. Буйволы живут в саванне - не вытеснили зебр.

Например, Хагерманская лошадь - почти что зебра.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Почему так получилось, что на американском континенте не было лошадей?
Лошадок бизоны с пастбищ повыгоняли. У бизонов рога, у лошадок — нету. Конкуренция, блин.
Бизоны не агрессивны.
И почему лошадок из американской тундростепи не выгнал никто? Там вон какие мамонтяры с бивнями, носороги с рогом, большерогие олени с рожищами двухметровыми. Да и вымерших т. н. "степных бизонов" там тоже хватало. Лошади с ними вместе там возникли и, видимо, с ними вместе и вымерли.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Ну на мамонтов он вряд ли охотился.
Так в Америку перешел не современный ягуар, а некий общий предок всех больших кошек или несколько видов этих древних кошек. А даже сейчас львы например охотятся на слоников. Только вчера смотрел на это в очередной серии "Планета Земля". А мамонты мельче слонов вроде как.
Offtop
Вот те же белые медведи, говорят, иногда без еды углубляются в материк чуть ли не на полторы тыщи километров
Опять же в этом фильме показали белого медведя, нападавшего с голодухи на моржей где-то в сотне км от берега на льдине. Они его забили бивнями. Суровые звери, однако.

Offline bvs

  • Posts: 9677
Она не преувеличена, она играет значительную роль именно для людей (у которых сравнительно много вредных и летальных рецессивных генов).
Да и у людей у многих народов распространены кузенные браки, у арабов и некоторых других мусульман раньше такой брак был даже предпочтительным. И как-то никто не вымирал от этого. Браки между родными и полуродными братьями и сестрами тоже были, единственный вид инцеста запрещенный во всех человеческих обществах - между прямыми предками и потомками.

Действительно. Странно, что true не вспомнил про ближайшего родича бизона в Старом свете.
Зубр скорее лесное животное, в отличие от бизона. Тур в принципе тоже, вообще в сухих степях умеренного пояса Евразии у лошади прямых конкурентов за пастбища не было, если не считать мелочь вроде сайгаков и куланов.

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
у лошади прямых конкурентов за пастбища не было, если не считать мелочь вроде сайгаков и куланов
Что-то такое помню о питании травоядных, типа, даже на одной территории они не пересекались в плане питания. Ели травы - одни более высокие, другие более низкорослые. Или типа того.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
А мамонты мельче слонов вроде как.
В завивимости от вида. Императорский мамонт был крупнее любых современных слонов (до 16 тонн весом и 5 метров высотой).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 47453
  • Gender: Male
Буйволы не в степи живут.
Саванны. Дык и в Америке они же :donno:
Вы же вроде Северной Америкой интересовались.
Я уж про себя молчу

Действительно. Странно, что true не вспомнил про ближайшего родича бизона в Старом свете.
Зубр скорее лесное животное, в отличие от бизона. Тур в принципе тоже, вообще в сухих степях умеренного пояса Евразии у лошади прямых конкурентов за пастбища не было, если не считать мелочь вроде сайгаков и куланов.
Естественные дикие лошади не сильно крупнее сайгаков. На пржевальских посмотрите.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Зубр скорее лесное животное, в отличие от бизона
Так он и в степной полосе бегал с равным успехом. Только выбили его там давно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9677
Естественные дикие лошади не сильно крупнее сайгаков. На пржевальских посмотрите.
Куланы да, по размерам не крупнее, хотя и легче по массе. Но сайгаки это другой размерный класс.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
А вообще.. Зубра от бизона только спец различит, лось, он и в америке лось.
Зубр (Bison bison) и бизон (Bison bonasus) это один род. Потому не удивительно. Даже так:
Quote
Ближайшим родственником зубра является американский бизон, с которым он способен скрещиваться без ограничений, давая плодовитое потомство — зубробизонов.
Насколько я помню по книжке про Асканию-Нову, читанную в детстве, все сегодняшние особи как раз зубробизоны.
Так и есть. В детстве подробно это историю читала. В разгар истребления достойные люди спасали телят и разводили в домашних условиях. Потом американцы спохватились, стали создавать национальные парки и собрали там небольшую популяцию, меньше тысячи.  Затем их долго скрещивали с зубрами, по какой-то схеме. Схему не припомню, конечно, так, чтобы постепенно уменьшать в зубробизоне количество зубра. Так что все нынешние бизоны немножко зубры.

ЗЫ. А вообще - "Bless the Beasts and Children". Фильм не смотрела, книгу читала. Актуально, как никогда. Больше ни слова, а то меня опять забанят навсегда.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline bvs

  • Posts: 9677
Вообще, судя по всему, сухопутный мост между Азией и Америкой существовал задолго до плейстоцена, так что  теплолюбивые и лесные животные вполне могли там проходить. Т.е. дело не только в оледенении и уменьшении уровня океана, а также в геологическом поднятии/опускании дна Берингова моря.

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Из книги «Эволюционный процесс» Гранта:

Quote
Причины вымирания Equus в Северной Америке неизвестны. И тайна эта усугубляется тем, что Equus удалось вновь успешно закрепиться в диком состоянии на этом материке спустя несколько тысяч лет после того, как она там вымерла.
Высказывались различные предположения о причинах этого вымирания, но все они малоубедительны.
Не оказалось ли аборигенная североамериканская лошадь жертвой оледенения? Но ведь Equus пережила плейстоцен, а кроме того, она была распространена и за пределами границы льдов.
Была ли лошадь истреблена первыми американскими индейцами, с которыми она жила в одно время? Такую возможность исключить нельзя. Но ведь индейцы охотились на бизона и тем не менее не истребили его.
Возможно также, что лошадь погибла от какого-то эпидемического заболевания. Однако в палеонтологической летописи не сохранилось ничего, что свидетельствовало бы о такой эпидемии.
Те же самые события происходили параллельно в Южной Америке. Здесь род Equus также процветал в плейстоцене и вымер в начале голоцена; затем в историческую эпоху лошадь была интродуцирована из Европы, после чего она одичала. Причины её вымирания в Южной Америке также неизвестны.

Offline alant

  • Posts: 47453
  • Gender: Male
А индейцы действительно стремительно освоили верховую езду и стрельбу из ружей на скаку, как это показано в фильмах?
Я уж про себя молчу

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
В связи с этой темой где-то прочитал, что показываемая нам в фильмах картинка лихих наездников на мустангах - звиздеж. Индейцы покупали лошадей. Или угоняли, что чаще.

Offline bvs

  • Posts: 9677
Причины вымирания Equus в Северной Америке неизвестны
Голоценовое вымирание это вообще большая загадка. Экологическое объяснение неудовлетворительно, так как циклы межледниковий случались и раньше, и вся мегафауна благополучно их переживала. С другой стороны, и человек по крайней мере в Евразии существовал вместе с этой фауной сотни тысяч лет. Что интересно, вымирание почти не затронуло Африку, в отличие от других континентов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
В связи с этой темой где-то прочитал, что показываемая нам в фильмах картинка лихих наездников на мустангах - звиздеж. Индейцы покупали лошадей. Или угоняли, что чаще.
(Раз уж в "Твиттере" пошла беседа на эту тему, реанимирую её.) В книге Мато Нажина "Мой народ Сиу" описывается ловля и приручение диких лошадей отцом автора. И вообще часто упоминаются низкорослые индейские лошадки; в частности, как им тяжело было тащить телеги, выданные американцами в качестве компенсации за земли.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Исчезновение - тайна великая, получается. Хм.

Древние лошади северной и южной Америк - близкие родственники, или не очень? Кажется мне, что попасть из Северной Америки в Южную лошадям было не легче, чем в Азию.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39813
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Исчезновение - тайна великая, получается. Хм.
Получается, что да.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Neska

  • Posts: 6803
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Quote
Местные североамериканские лошади вымерли приблизительно 10 000 лет назад, как и многие представители плейстоценовой мегафауны.
(wiki/ru) Хагерманская_лошадь

Судя по времени исчезновения - палеоиндейцы ее и скушали.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Лошади Пржевальского лишились звания предка всех скакунов мира

Quote
В общей сложности ученые расшифровали и проанализировали ДНК 88 древних и современных скакунов, чье сопоставление помогло им выяснить, как выглядели лошади Пржевальского в прошлом и прийти к потрясающему и скандальному выводу – их нельзя называть предками современных рысаков и прочих породистых животных. Более того, они вообще не являются дикими животными!
Как оказалось, древнейшие одомашненные скакуны, жившие на территории Ботая примерно 5,5 тысячи лет назад, чьи ДНК были восстановлены Орландо и его коллегами, были предками современных лошадей Пржевальского, но не их одомашненных "кузин", живущих сегодня на Земле.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: