Author Topic: Американские лошадки  (Read 9571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
on: February 28, 2016, 04:23
Почему так получилось, что на американском континенте не было лошадей? Ведь обезьяны и пантеры там водятся. То есть родственные виды с других континентов там присутствуют. Отчего так не справедливо природа обошлась с лошадками.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
Reply #1 on: February 28, 2016, 05:42
Что интересно, образовались-то лошади именно в Сев. Америке
Quote
Основное видообразование происходило в пределах Северной Америки, откуда по существовавшему естественному мосту происходило их проникновение в Евразию, когда это было возможно в отсутствие Берингова пролива и до образования мощного ледникового щита.
(wiki/ru) Лошади

Quote
The possible causes of the extinction of horses in the Americas (ca. 12,000 years ago) have been a matter of debate. Hypotheses include climate change and overexploitation by newly arrived humans.
(wiki/en) Equus_(genus)
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 28, 2016, 06:07
Что интересно, образовались-то лошади именно в Сев. Америке
Насколько я понимаю их предки. То есть современная лошадь появилась уже в Азии. А в Америке те пралошади вымерли.
Но неясно как тогда там появились обезьяны и кошачьи. Причем ягуар по Википедии даже из одного рода со львами и тиграми. Не то что пума, например. А пума, кстати, самый ближайший родственник гепарда.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 28, 2016, 06:43
Что интересно, образовались-то лошади именно в Сев. Америке
Насколько я понимаю их предки.
Ну разумеется. В общем в Америке выделился род Equus, к которому принадлежат нонешние лошади, зебры и ослы.
Quote
The genus Equus, which includes all extant equines, is believed to have evolved from Dinohippus, via the intermediate form Plesippus. One of the oldest species is Equus simplicidens, described as zebra-like with a donkey-like head shape. The oldest material to date was found in Idaho, USA. The genus appears to have spread quickly into the Old World, with the similarly aged E. livenzovensis documented from western Europe and Russia.
(wiki/en) Equus_(genus)
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Reply #4 on: February 28, 2016, 06:53
Таксономически обезьяны Нового Света относятся к парвотряду Широконосых обезьян (другой в инфраотряде Обезьянообразных - Узконосые обезьяны, населяющие Старый Свет).
Quote
Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.
(wiki/ru) Широконосые_обезьяны
 :what:
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Reply #5 on: February 28, 2016, 07:01
Предки ягуара и кугуара, вероятно, пришли в Америку по Берингийскому мосту.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #6 on: February 28, 2016, 07:25
В общем в Америке выделился род Equus
Поштудировал Википедию.
Quote
После промежуточного звена под названием Dinohippus около 1,5 миллионов лет назад появились современные лошади рода Equus caballus
То есть пралошади перешли в Азию 1,5 миллиона лет назад или чуть позже.
Про обезьян не нашел, но скорее всего цифры на порядок не отличаются.
Про ягуара.
Quote
Последний общий предок этого рода и его ближайшего родственника — дымчатого леопарда — жил между 6 и 10 млн лет назад. Сам же род возник, по палеонтологическим данным, примерно 3,8 млн лет назад
А вид еще позже.
Я в палеогеографии не смыслю вообще, но подозреваю, что материки разбежались на порядок времени раньше. А значит все эти животные могли прибыть в Америку только по территории Берингии.
Quote
Изучение древних отложений на дне моря и по обе стороны Берингова пролива показало, что за последние 3 млн лет территория Берингии поднималась и вновь уходила под воду, по крайней мере, шесть раз. Каждый раз, когда два материка соединялись, из Старого света в Новый и обратно происходила миграция животных.
Пралошади, эволюционировавшие в наших лошадок также могли пройти по Берингии, ибо
Quote
Последний раз материки разъединились 10—11 тысячелетий назад, но перешеек перед этим существовал 15—18 тысяч лет.
Можно возразить, что лошади так высоко к северу не живут. Ладно, а обезьяны тогда как перешли? Неужели вот это реально серьезно написано
Quote
Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.

Reply #7 on: February 28, 2016, 07:27
Mechtatel, я вашего поста не видел, свой писал. Похоже мы оба в тупике :)

Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #9 on: February 28, 2016, 08:30
А чем им переход по Берингии не нравится? Даже не упомянули о нем.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 28, 2016, 08:35
Quote
Выдвигалось предположение, что обезьяны проникали в Южную Америку из Азии через Северную Америку, вероятно, через гипотетический сухопутный мост, возникший при временном поднятии океанского дна, а затем вновь исчезнувший. Но палеонтологические данные никак не подтверждают этого варианта – в Северной Америке не находят останков древних обезьян.
http://polit.ru/article/2016/01/31/ps_rafting/

"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #11 on: February 28, 2016, 08:40
Пипец. Никак инопланетяне пошаманили. А ягуара кости не находят?

Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 28, 2016, 08:44
Так Южная Америка ещё и отделена была от Северной, перешеек только в последние миллионолетия возник.
Ягуары и пумы наверное позже прошли с севера.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 28, 2016, 08:47
Не, я про ископаемые кости. Если они по Берингии прошли - должны быть находки на пути. В том числе и в Сибири и Чукотке.

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Reply #14 on: February 28, 2016, 08:50
Можно возразить, что лошади так высоко к северу не живут. Ладно, а обезьяны тогда как перешли? Неужели вот это реально серьезно написано
Quote
Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.
Лошади живут севернее обезьян.
Грызуны же перебирались на острова на брёвнах, а обезьяны изначально были таких же размеров.
Я уж про себя молчу

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 28, 2016, 08:52
Грызуны же перебирались на острова на брёвнах
Осталось понять - сколько то бревно будет плыть и сколько бедный грызун проживет без еды и воды.

Reply #16 on: February 28, 2016, 08:55
Еще странно  то, что предок лошади вымер, тогда как мустанги прекрасно себя чувствовали и размножались, пока их человек благополучно не повыбивал.

Offline alant

  • Posts: 47455
  • Gender: Male
Reply #17 on: February 28, 2016, 08:58
Еще странно  то, что предок лошади вымер, тогда как мустанги прекрасно себя чувствовали и размножались, пока их человек благополучно не повыбивал.
Вероятно, в Евразии им было куда укрыться от людей или климата, в отличие от С. Америки.
Я уж про себя молчу

Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
Reply #18 on: February 28, 2016, 09:00
Не, я про ископаемые кости. Если они по Берингии прошли - должны быть находки на пути. В том числе и в Сибири и Чукотке.

В Сев. Америке вроде найдено немало костей ягуаровых предков, а вот в Старом Свете как-то не очень:
Quote
Группа трансберингийских ягуаров:
  Информации о крупных фелидах раннего и начала среднего плейстоцена Восточной Европы и Северной Азии в настоящее время катастрофически мало.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=407345
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #19 on: February 28, 2016, 09:17
Вероятно, в Евразии им было куда укрыться от людей или климата, в отличие от С. Америки.
Какие люди на равнинах? Их вроде как индейцы смогли освоить именно благодаря лошадям. До этого они туда не сувались, емнип.
Насчет климата тоже не понял. В Америке климат изменялся не так как в Азии?
В Сев. Америке вроде найдено немало костей ягуаровых предков
Дык, меня это и удивляет. Почему ягуар смог мигрировать, а обезьяны вон вообще переплыли океан :)
А лошадки, животные много мобильнее ягуаров и обезьян, не смогли.


Offline Мечтатель

  • Posts: 19632
  • Gender: Male
Reply #20 on: February 28, 2016, 09:24
Почему ягуар смог мигрировать, а обезьяны вон вообще переплыли океан :)
А лошадки, животные много мобильнее ягуаров и обезьян, не смогли.

Не могли мигрировать куда? В Сев. Америке они (представители рода Эквус) водились, но вымерли недавно (прибл. 10 тыс. лет назад). К тому времени моста уж не было.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #21 on: February 28, 2016, 09:38
вымерли
Quote
Климат лейстоцена во время межледниковий практически идентичен современному, но животный мир различается. Например, по окончании плейстоцена вымерли многие представители тундростепи или южноамериканских памп: в Южной Америке исчезли броненосец дедикурус, гигантская саблезубая кошка Smilodon populator (смилодон), копытное макраухения, ленивец мегатерий; в Северной Америке исчезают последний представитель птиц-тиранов или форораков (фороракос) — титанис Уоллера, десятки видов аборигенных копытных, включая американских лошадей, верблюдов, степных пекари, разнообразных оленей, вилороговых «антилоп» и быков. Тундростепь Евразии и отчасти Аляски/Канады лишилась таких животных, как мамонт, шерстистый носорог, большерогий олень, пещерный медведь и пещерный лев.
Странно, некоторые виды исчезли в обоих полушариях, а лошади и верблюды только в Америке :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #22 on: February 28, 2016, 09:45
а лошади и верблюды только в Америке
не судьба.

Offline true

  • Posts: 19715
  • Gender: Male
Reply #23 on: February 28, 2016, 09:50
Offtop
не судьба.
Это все ваши эскимосские и индейские родичи :negozhe:

Offline bvs

  • Posts: 9687
Reply #24 on: February 28, 2016, 20:59
Можно возразить, что лошади так высоко к северу не живут. Ладно, а обезьяны тогда как перешли? Неужели вот это реально серьезно написано
Quote
Вероятно, что предки этого таксона перебрались через Атлантический океан на плавающих брёвнах в эпоху, когда расстояние между континентами было ещё не столь большим.
Были случаи когда рыбаков с побережья Африки течением уносило к Карибам. Также и обезьян могло на дереве, тем более там расстояние было меньше.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: