Author Topic: *Морфоид -к-  (Read 1280 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
on: October 11, 2015, 15:17
Спасибо. Подозреваю, что в следующем году уже придётся делать морфологический разбор, заранее готовлюсь.
Если будете делать с внуком, не полагайтесь на измышления Менша, они далеки от официальной морфемики и словообразования.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: October 11, 2015, 15:20
Если будете делать с внуком, не полагайтесь на измышления Менша, они далеки от официальной морфемики и словообразования.

«Официальной морфемики»… :fp: Вы не хотите обосновать свои слова?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #2 on: October 11, 2015, 15:21
Если будете делать с внуком, не полагайтесь на измышления Менша, они далеки от официальной морфемики и словообразования.

«Официальной морфемики»… :fp: Вы не хотите обосновать свои слова?
Нет. Ваши построения противоречат научным работам, результаты которых изложены в словарях.
Именно ими я призываю пользоваться Светлану при выполнении школьных заданий.
Ваши придумки, к сожалению или к счастью, к тетради не пришьешь.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: October 11, 2015, 15:23
Нет. Ваши построения противоречат научным работам, результаты которых изложены в словарях.
Именно ими я призываю пользоваться Светлану при выполнении школьных заданий.
Ваши придумки, к сожалению или к счастью, к тетради не пришьешь.  ;D

Понятно. Обвинили голословно. Что ж, пусть Светлана и это тоже имеет в виду.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #4 on: October 11, 2015, 15:25
Нет. Ваши построения противоречат научным работам, результаты которых изложены в словарях.
Именно ими я призываю пользоваться Светлану при выполнении школьных заданий.
Ваши придумки, к сожалению или к счастью, к тетради не пришьешь.  ;D

Понятно. Обвинили голословно. Что ж, пусть Светлана и это тоже имеет в виду.
Что голословно?
Большая часть ваших "разборов" противоречит словарям.
См. знамя, доска и пр.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Reply #5 on: October 11, 2015, 15:26
А у кого нет, надо писать ж — чередование такое, у кого-то зг-җ, а у кого-то зг-ж, но писать визжать... это как досчатый.

Досчатый — нормальное написание, тем более, что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется, ср. форму род. падежа мн. числа досок вм. закономерной доск.
Фричество же. В любом словаре корень доск-.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: October 11, 2015, 15:28
Большая часть ваших "разборов" противоречит словарям.
См. знамя, доска и пр.

Процитируйте мои разборы и ваши словари.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: October 11, 2015, 15:29
А у кого нет, надо писать ж — чередование такое, у кого-то зг-җ, а у кого-то зг-ж, но писать визжать... это как досчатый.

Досчатый — нормальное написание, тем более, что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется, ср. форму род. падежа мн. числа досок вм. закономерной доск.
Фричество же. В любом словаре корень доск-.

Я написал, что в словарях не корень доск-? Где именно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #8 on: October 11, 2015, 15:38
что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется
Откуда тут суффикс -к-?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: October 11, 2015, 17:57
что в слове доска в совр. языке суффикс -к- выделяется
Откуда тут суффикс -к-?

Морфоид по аналогии. Я в том сообщении для и объяснение: форма досок вместо закономерной доск появилась именно по причине выделения из корня суффиксального элемента -к-, и всё слово стало склоняться так же, как слова с этимологическим суффиксом -к-. Аналогичное явление имело место и в др. словах на -ск-, как древних, так и в поздних заимствованиях: ласок (животное), масок и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #10 on: October 11, 2015, 18:11
Морфоид по аналогии.
Для выделения морфоида нужно соотнести с другими подобными словами.
Калина - малина - смородина и пр.
А тут с чем?
В любом случае "суффикса" в слове доска нет.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: October 11, 2015, 20:55
А тут с чем?

Досок, ласок, масок и пр. по аналогии с существительными с суффиксом -к-: ножек, головок, палок, балок, мисок, сказок и пр.

В любом случае "суффикса" в слове доска нет.

Я и не писал, что в слове доска корень дос-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #12 on: October 12, 2015, 16:23
Какой тогда корень, если суффикс -к-?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: October 12, 2015, 16:34
Конечно, сходство слов для «имени» в и.-е. языка не может быть случайным, однако:
1) формы никаким ухищрениями не сводимы к единой праформе, речь даже не слове целиком, а о хотя бы о корне;
2) неизвестен глагол, от которого произведено это men-вое имя;
3) в и.-е. языках прослеживается тенденция либо к изоляции этого слова и опрощению (как в большинстве рефлексов), либо к аналогизации и привязывании к другим глагольным основами (лат. gnōmen под влиянием gnōscere, герм. *namōn под влиянием *nemanan).

Тут же ещё и уральские формы, считающиеся ззаимствованием из и.-е.

В этом свете говорить, что в праслав. *ьmę что-то «потерялось», невозможно.
Есть гипотеза, что "имя" и местоимение "я" являются культурными терминами и заимствовались горизонтально. В этой ситуации фонетика может быть самой причудливой.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: October 12, 2015, 20:32
Какой тогда корень, если суффикс -к-?

Доск-, внутри которого суффиксоид -к-. Когда я писал про суффикс, я имел в виду его акцентное и морфонологическое поведение в парадигме — что он от суффикса -к- других слов ничем не отличается.

Впрочем, именно с доской не всё так просто, ср. досточка, подразумевающее восприятие формы до[ск]а как {дост-к-а}.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #15 on: October 16, 2015, 20:39
А где подобные же образования с суффиксом -к-? С такой же акцентной парадигмой.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: October 16, 2015, 20:44
А где подобные же образования с суффиксом -к-? С такой же акцентной парадигмой.

А полное совпадение не требуется, достаточно того, что совпадают формы до́ску и до́ски (и др. падежи мн. числа).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #17 on: October 16, 2015, 20:48
достаточно
Кому? Если акцентная парадигма, то извольте, батюшка, парадигму!  :negozhe:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: October 16, 2015, 20:49
Кому? Если акцентная парадигма, то извольте, батюшка, парадигму!  :negozhe:

Языковой системе. Аналогия доск ~ мисок → досок ~ мисок есть, а если вы считаете, что неполное совпадение акцентной парадигмы — непреодолимое препятствие, объясните форму досок.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Reply #19 on: October 16, 2015, 20:52
Кому? Если акцентная парадигма, то извольте, батюшка, парадигму!  :negozhe:

Языковой системе. Аналогия доск ~ мисок → досок ~ мисок есть, а если вы считаете, что неполное совпадение акцентной парадигмы — непреодолимое препятствие, объясните форму досок.
Я говорю, что нет тут суффикса -к- и не надо его выдумывать на пустом месте. Производящего нет, акцентная парадигма не совпадает, зачем городить огород?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 16, 2015, 21:48
Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай. С досками то же самое. Суффикса нет.
Это еще не все.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: October 16, 2015, 22:50
Я говорю, что нет тут суффикса -к- и не надо его выдумывать на пустом месте. Производящего нет, акцентная парадигма не совпадает, зачем городить огород?

Покажите пальцем в этом вашем сообщении ваш вариант объяснения формы досок.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #22 on: October 16, 2015, 22:51
Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай. С досками то же самое. Суффикса нет.

Почему не возникло проблем с произносимостью форм мозг, лоск, воск, ласк?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #23 on: October 16, 2015, 23:20
Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай.
Я б «розг» и «эээ, мнэм…» сказал.
Я тартар!

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #24 on: October 17, 2015, 00:21

Розга - розог. Кочерга - кочерег. Добавляется гласная в корень для лучшей произносимости. Редкий случай. С досками то же самое. Суффикса нет.


Почему не возникло проблем с произносимостью форм мозг, лоск, воск, ласк?



Носители языка сообща вырабатывают наиболее удобные формы и пользуются ими. И ведь никто не может запретить, вот что ценно.
Это еще не все.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: