Author Topic: Еще кое-что о вокативе (потенциальном?) типа "Вань", "Саш" и т.д.  (Read 4107 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 41511
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
У меня такой вопрос. Есть вот это обращение к Саше - "Саш". Можно ли сказать, что его правильно писать без мягкого знака на конце по аналогии с существительным мужского рода? Это в полной мере сюда распространяется? Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline zwh

  • Posts: 17733
  • Gender: Male
У меня такой вопрос. Есть вот это обращение к Саше - "Саш". Можно ли сказать, что его правильно писать без мягкого знака на конце по аналогии с существительным мужского рода? Это в полной мере сюда распространяется? Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Ну понятно, что без мягкого ж знака! А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.

Online From_Odessa

  • Posts: 41511
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Sirko

  • Posts: 2495
  • Gender: Male
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)

Offline Demetrius

  • Posts: 12396
  • Бес джинн фея колдунчик
Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Это.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline zwh

  • Posts: 17733
  • Gender: Male
Или нет, поскольку это, по сути, отдельный падеж, и для него должно быть свое правило, а раз такового нет, то и "Саш", и "Сашь" вполне равноправные варианты во всех смыслах?
Это.
Либерализм -- смерть грамматике! LOL

Offline Demetrius

  • Posts: 12396
  • Бес джинн фея колдунчик
При чем тут грамматика? Тут исключительно орфография.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline zwh

  • Posts: 17733
  • Gender: Male
При чем тут грамматика? Тут исключительно орфография.
Ну не важно. Просто нехорошо, когда можно писать так, а можно сяк.

Offline smith371

  • Posts: 8553
  • Gender: Male
а можно еще писать глоссированным текстом, на радость лингвистов всего мира, если уж так надо выделить новые морфологические фишки
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А почему?

Потому что написание мягкого знака после шипящих закреплено правилами: имена ж. рода 3-го склонения, наречия, окончание -шь (и стяжённые формы 2-го л. типа слышь), императивы. В остальных случаях мягкий знак не пишется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46047
  • Gender: Male
  • UeArtemis
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
Так ш исторически мягкая.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online From_Odessa

  • Posts: 41511
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Потому что написание мягкого знака после шипящих закреплено правилами: имена ж. рода 3-го склонения, наречия, окончание -шь (и стяжённые формы 2-го л. типа слышь), императивы. В остальных случаях мягкий знак не пишется.
И, по умолчанию, это распространяется на любой случай, верно? Имею в виду, даже, если появится новая форма и т.д.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Agabazar

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?

Online From_Odessa

  • Posts: 41511
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline DarkMax2

  • Posts: 46047
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Sirko

  • Posts: 2495
  • Gender: Male
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
Так ш исторически мягкая.
Мягкой бьіла сь|хь, которая перешла в ш. Твердую.

Online From_Odessa

  • Posts: 41511
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я б сказал Анн.
Имеете в виду, что для Вас естественно так обратиться?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline DarkMax2

  • Posts: 46047
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я б сказал Анн.
Имеете в виду, что для Вас естественно так обратиться?
Та не.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Agabazar

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.
Именно потому, что обращение "Анн" применяется чрезвычайно редко, я засомневался насчёт правописания.
С другой стороны, почему бы и нет?   Гена > Ген, Нонна > Нонн и так далее.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52946
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.

Quote
Анн, пойдем выйдем на пару мин. я вышла
Quote
Ан пойдём вместе.
Quote
Я не буду. -ну Анн, давай.
Quote
Ан,давай ты не будешь соглашаться? Это же так глупо!

И т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Мягкой бьіла сь|хь, которая перешла в ш. Твердую.
Неверно.

Offline zwh

  • Posts: 17733
  • Gender: Male
И, стало быть, Аня (Аньа) > Ань, Анна > Ан (Анн ?) ?
Видимо, да. Просто от полной формы "Анна" этот вокатив пока что никто не образует.
Именно потому, что обращение "Анн" применяется чрезвычайно редко, я засомневался насчёт правописания.
С другой стороны, почему бы и нет?   Гена > Ген, Нонна > Нонн и так далее.
А от Илья -- Ильь?  :)

Offline iopq

  • Posts: 5972
А вообще-то это "новый вокатив", а не локатив.
Да, я описался, простите.

Ну понятно, что без мягкого ж знака!
А почему?
Основа+0 флексия. Ваньа>Вань, Саша>Саш.
Сашь бьіло бьі в случае Сашя.  :)
Так ш исторически мягкая.
Мягкой бьіла сь|хь, которая перешла в ш. Твердую.

Дык еще недавно ветшина перешла в ветчина и никто разницу не заметил (этимологически неправильное написание выиграло). Значит, ш и ч были одинаково мягкими/твердыми. Насколько ч смягчилась и ш отвердела от оригинальных звуков конечно сказать трудно без носителей древнерусского...
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Agabazar

  • Posts: 3856
  • Gender: Male
А от Илья -- Ильь?  :)
Имя Илья от рассматриваемых здесь отличается рядом признаков. Основной из них — место ударения.
Если бы существовало имя Иля, то да: Иль (<Иля). Но последнего имени как бы нет в природе. Правда,  в еврейской среде встречается Ти́ля, Ци́ля и т.д.

Offline Demetrius

  • Posts: 12396
  • Бес джинн фея колдунчик
Если бы существовало имя Иля, то да: Иль (<Иля). Но последнего имени как бы нет в природе.
Есть, конечно. Сокращение от Илона.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: