Author Topic: Несколькью или несколькъю?  (Read 4659 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32819
которое даже в украинских кілька, декілька звучит как а
Так это женский род как в слове толика. *tolikъ "столький", *kolikъ "сколький"
Польск. kilk-a по симметрии с tylk-o с основой *tyli (вместо *toli)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Зато в украинском склонение числительных куда более унифицированное

двома
трьома
скількома
декількома

У Шевченко даже: Там городи з стома церквами
Offtop
Городи - это, конечно, жесть. Когда-то великоукры на ЛФ за это слово с меня глумом глумились
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39856
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon

Offtop
Городи
- это, конечно, жесть. Когда-то великоукры на ЛФ за это слово с меня глумом
глумились
Ганьба Кобзарю!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Python

  • Posts: 40651
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
У Шевченко даже: Там городи з стома церквами
Offtop
Городи - это, конечно, жесть. Когда-то великоукры на ЛФ за это слово с меня глумом глумились
В наше время считается архаизмом и может использоваться, например, в контексте художественного произведения на древнерусскую тематику. Но и язык, на котором писал Шевченко, более архаичен, чем современный. Що можна мамі, того не можна лялі, как-то так.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 32819
Да ладно, польское miasto было на этой территории раньше русского города.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Python

  • Posts: 40651
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Miasto было позже, но если бы его не было вообще, мы бы получили слегка другой украинский из альтернативной реальности. Факт в том, что місто в современном украинском нейтрально, а го́род стилистически маркирован.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 32819
Не было «вообще», а было в рамках каждой урбанистической традиции.

др.рус. городъ/выс. градъ,
государственность кончилась
но литер. староукр. тж.,

пол. miasto > староукр. разг. місто (потому что для chłopów місто - это где живут поляки) > совр. укр.  місто

рус. городъ > новоукр. разг. город
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Да, скорее ə или a (я по-русски говорю редко, а в украинских когнатах там вообще і образовалось), но нас интересует лишь окончание (которое даже в украинских кілька, декілька звучит как а).
Ладно, что хоть в Lingvo нашед, шо таке "декілька", а то сперва мне подумалось, шо это килька такая мороженая LOL

Online Python

  • Posts: 40651
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
рус. городъ > новоукр. разг. город
Но письменный украинский текст воспринимается по умолчанию как написанный на литературном языке, где «го́род» если и используется, то занимает примерно ту же нишу, что и «град» в современном русском. Т.е., либо бессмысленный ввод архаизма, либо бессмысленный ввод просторечия. Насчет Грушевского — ну извините, откат в догрушевские времена ради одного слова уже тянет на конлангерство.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline bvs

  • Posts: 9687
Ладно, что хоть в Lingvo нашед, шо таке "декілька", а то сперва мне подумалось, шо это килька такая мороженая LOL
несколько килек - кілька кільок.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В наше время считается архаизмом и может использоваться, например, в контексте художественного произведения на древнерусскую тематику. Но и язык, на котором писал Шевченко, более архаичен, чем современный. Що можна мамі, того не можна лялі, как-то так.

Пѵѳоне, конечно архаичен, где нужно. А где не нужно — так в самый раз. Когда вы пытаетесь логически объяснить произвол украинских филологов, выглядит странно. Даже начинаешь думать, что вы сами в это верите. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Python

  • Posts: 40651
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Когда вы пытаетесь логически объяснить произвол украинских филологов, выглядит странно.
Даже если это произвол филологов, но живших сто лет назад (и с тех пор никто не вносил существенных правок), к настоящему времени его результаты уже стали традицией.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
Тогда в чём вопрос?
Вопрос про лингвистику вобщем-то, должна ли смягчаться К или нет.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Кажется, в такой позиции нет противопоставления [к/к’] :dunno:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кажется, в такой позиции нет противопоставления [к/к’] :dunno:

 :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
А как же волк+ю → волкью → волчью
Почему тут К смягчилась.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53339
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как же волк+ю → волкью → волчью
Почему тут К смягчилась.

Праслав. *vьlčь — jo-вое притяжательное прилагательное от слова *vьlkъ — да, *k перед *j палатализовался, только это было, простите, в махровых правеках.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
k перед *j палатализовался
Этот процесс как назывался? Какая-то номерная палатализация?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
Вопрос про лингвистику вобщем-то, должна ли смягчаться К или нет.
Очевидно, должна, как и большинство (на письме так вообще все) согласных в данной позиции: дробью, ленью, корью и т.д.
Я тартар!

Offline Валентин Н

  • Posts: 37375
  • Gender: Male
В этих примерах согласная не смягчается, она уже мягкая: дробь, корь, лень. Как и в числительных.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
я пользуюсь несколькими вариантами, все зависит от того со сколькью людьми общаюсь.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
В этих примерах согласная не смягчается, она уже мягкая: дробь, корь, лень. Как и в числительных.
А вы знаете слова, где она была бы не мягкая?
все зависит от того со сколькью людьми общаюсь.
Гм, я б сказал «все зависит от того, со скольки́ людьми общаюсь».
Я тартар!

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
все зависит от того со сколькью людьми общаюсь.
Гм, я б сказал «все зависит от того, со скольки́ людьми общаюсь».

в некоторых позициях у меня произносится средний такой звук, как в немецком Gymnasium. но многое зависит от темпа речи и адресата - я не сорю диалектизмами и нелитературным произношением в малознакомых компаниях. а ка ссуайм пцанамь мож ы ппрастом какыть.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Iskandar

  • Posts: 32819
Но письменный украинский текст воспринимается по умолчанию как написанный на литературном языке, где «го́род» если и используется, то занимает примерно ту же нишу, что и «град» в современном русском. Т.е., либо бессмысленный ввод архаизма, либо бессмысленный ввод просторечия.
Ввод просторечия и/или архаизма в русском не вызывает такой бури эмоций. Подлинная причина, конечно же, «москальске слово!!!»

Похожая ситуация, например, со словом щитати. Активно используется в казацких думах — архаизм. Активно используется в живой украинской речи (не знаю, как в Бандерштадте, но в Центре точно) — просторечие. Но в литературном только два полонизма.

Мне сложно понять, как можно комфортно существовать в такой лицемерной шизофренической диглоссии. Наверняка это один из кирпичиков неудачи и цугундерности держмовы.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
а ка ссуайм пцанамь мож ы ппрастом какыть.
А пчиму «ссуайм», [и] ж ударнə пыдей?
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: