Author Topic: *Боги в буддизме  (Read 3347 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16007
  • Gender: Female
Reply #125 on: February 5, 2019, 06:47
Quote
А что вам нужно?
мнемотехники.  А там даже непонятно, использовались они вообще или нет.
Quote
Ну, скачайте, например, вот это
спасибо, вечерком гляну
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Reply #126 on: February 5, 2019, 10:01
мнемотехники.  А там даже непонятно, использовались они вообще или нет.
Не понял. Заучивание и рецитация текста в различных вариантах (в статье это названо "патхи") - с разбиением сплошного текста на слова, в самом простом варианте, с перестановкой слогов, слов, чтение задом наперёд, и т. д., и т. п., - это не мнемотехники? Ну, на тех же видео видно, что кроме таких, там ещё куча техник задействовано: счёт на пальцах, жесты головой, и так далее. Но это уже надо непосредственно с гуру изучать, не так ли? Как это особо в книгу запихнёшь?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16007
  • Gender: Female
Reply #127 on: February 5, 2019, 10:16
Quote
Заучивание и рецитация текста в различных вариантах (в статье это названо "патхи") - с разбиением сплошного текста на слова, в самом простом варианте, с перестановкой слогов, слов, чтение задом наперёд, и т. д., и т. п., - это не мнемотехники? 
это способы передачи и сохранения  текста, но не методики запоминания. Все эти  перестановки слогов и прочее прекрасно работают и при простой зубрежке.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Reply #128 on: February 5, 2019, 11:18
Quote
Заучивание и рецитация текста в различных вариантах (в статье это названо "патхи") - с разбиением сплошного текста на слова, в самом простом варианте, с перестановкой слогов, слов, чтение задом наперёд, и т. д., и т. п., - это не мнемотехники?
это способы передачи и сохранения  текста, но не методики запоминания. Все эти  перестановки слогов и прочее прекрасно работают и при простой зубрежке.
В данном контексте я и употребил слово "мнемотехники" именно в отношении передачи и сохранения текста. Если невольно ввёл вас в заблуждение (глянул бегло, что в Вики пишут о мнемотехниках) - прошу прощения. Возможно, это не "мнемотехники", а "простая зубрёжка". О Главное, что результат (передачу и сохранение) упомянутые методы обеспечивали.  Кстати, шикша - только первая из Веданг. Там же, по идее, полностью обученный брахман усваивал не только сами сукты (гимны), и как их правильно рецитировать или петь, но и всю науку, как написать новые (метрику, стихосложение, и т. д.). Что говорить: составленная, по всем признакам (и по мнению всех учёных-исследователей), не ранее XIX века Чайтанья Упанишада написана по всем правилам ведического языка. Даже с музыкальными ударениями. :-[
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Vesle Anne

  • Posts: 16007
  • Gender: Female
Reply #129 on: February 5, 2019, 11:23
Quote
Главное, что результат (передачу и сохранение) упомянутые методы обеспечивали. 
так я и говорю, это не то, что мне нужно :(
Quote
Возможно, это не "мнемотехники", а "простая зубрёжка".
в действительности, какие-то мнемотехники может и используются. Из википедии, по крайней мере, неясно. Хотя скорее всего таки зубрёжка
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7031
  • Gender: Male
Reply #130 on: February 5, 2019, 11:39
Хотя скорее всего таки зубрёжка
Начетничество. Старый, проверенный  веками и тысячелетиями метод книжников Старого Света.

Offline Asterlibra

  • Posts: 437
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #131 on: February 9, 2019, 15:14
Будда достиг Ниббаны при жизни. Также при жизни он учил богов Дхамме
Это могло быть только в случае если сансара и нирвана - одна сущность. Иначе нелепость.
В тхераваде чтобы избежать нелепости делается "финт ушами" и говорится, что "он уже достиг нирваны, но с остатком".
Противоречивость дуалистических философий доказана многолетним опытом европейской философии. Значит или природа нирваны и сансары - одинакова, или Будда при жизни не достиг нирваны.
Буддийский Брахма свой небесный мир также не создает, а просто в нем рождается первым
Обратного я не утверждал. Здесь речь идет о разных понятиях "мир". Небесный мир брахмы - это "лока", место, реальность и т.д. А в моем предложении речь идет о субъективной реальности внутри которой каждый из нас (в своей) живет, т.е. речь о состоянии. Хотя возможно такое понимание Вы опять назовете позднебуддийским, в котором живые существа изначально (в данном случае в правильном смысле) прибывают в нирване, но вследствие авидья конструируют себе сансарический мир, в плену которого и живут.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Reply #132 on: February 9, 2019, 15:32
Противоречивость дуалистических философий доказана многолетним опытом европейской философии.
Противоречивость любых философий давно доказана самой философией. Наблюдаемая реальность противоречива, потому непротиворечивой философии быть не может.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 55296
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #133 on: February 9, 2019, 15:34
Это могло быть только в случае если сансара и нирвана - одна сущность.
Это могло быть только в случае если сансара и жизнь - одна сущность.
Но поскольку нирваны есть разные, и при них можно распрекрасно жить и учить, противоречия нет.
Тем более, что Гаутама считается бодхисаттвой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #134 on: February 9, 2019, 15:36
Это могло быть только в случае если сансара и нирвана - одна сущность. Иначе нелепость.
Нет
Quote
В тхераваде чтобы избежать нелепости делается "финт ушами" и говорится, что "он уже достиг нирваны, но с остатком".
Нет там никакой нелепости. Тхеравада вообще наилучшая школа буддизма, наиболее логичная и древняя. Она ближе всего к буддизму бывшему до раскола на школы
Quote
Противоречивость дуалистических философий доказана многолетним опытом европейской философии.
Ничего там не доказано практически, просто голые теории. Философия вообще ничего не дала миру. Буддизм тхеравады произвел множество архатов
Quote
Значит или природа нирваны и сансары - одинакова, или Будда при жизни не достиг нирваны.
Природа сансары и Ниббаны прямо противоположная. Будда достиг Ниббаны при жизни, но это не отменяет тело дживы, оно продолжает существовать до своей смерти
Quote
Обратного я не утверждал. Здесь речь идет о разных понятиях "мир". Небесный мир брахмы - это "лока", место, реальность и т.д. А в моем предложении речь идет о субъективной реальности внутри которой каждый из нас (в своей) живет, т.е. речь о состоянии. Хотя возможно такое понимание Вы опять назовете позднебуддийским, в котором живые существа изначально (в данном случае в правильном смысле) прибывают в нирване, но вследствие авидья конструируют себе сансарический мир, в плену которого и живут.
Вы уже получили нормальные ответы по философии и космологии южного буддизма, но зачем-то пытаетесь протащить туда свои идеи. Нет у нас никакого множества реальностей. Есть сансара, включающая духовные миры богов, есть независимая Ниббана, бодьше ничего нет. Сансару с Ниббаной отождествляют только в позднем тантрическом буддизме

Offline Asterlibra

  • Posts: 437
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #135 on: February 9, 2019, 16:16
Противоречивость любых философий давно доказана самой философией. Наблюдаемая реальность противоречива, потому непротиворечивой философии быть не может.
Демагогия.
Контрпример. Наука физика - описывает наблюдаемое. Физика не противоречива. Следовательно реальность не противоречива.

Противоречивым может быть описание реальности.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Reply #136 on: February 9, 2019, 16:19
Но поскольку нирваны есть разные, и при них можно распрекрасно жить и учить, противоречия нет.
Как можно существу одной природы взаимодействовать с другой? Посредством чего?
Если существо в нирване уже  - как оно может взаимодействовать с существами из сансары, у которой другая природа?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Reply #137 on: February 9, 2019, 16:33
Нет
Нет так нет.
Нет там никакой нелепости. Тхеравада вообще наилучшая школа буддизма, наиболее логичная и древняя. Она ближе всего к буддизму бывшему до раскола на школы
Хорошо.
Ничего там не доказано практически, просто голые теории. Философия вообще ничего не дала миру. Буддизм тхеравады произвел множество архатов
Конечно. Вы эту самую философию то читали? Или "я Пастернака не читал, но осуждаю"?
Природа сансары и Ниббаны прямо противоположная. Будда достиг Ниббаны при жизни, но это не отменяет тело дживы, оно продолжает существовать до своей смерти
Две противоположные природы не могут взаимодействовать.
Вы уже получили нормальные ответы по философии и космологии южного буддизма, но зачем-то пытаетесь протащить туда свои идеи.
Я пытаюсь осмыслить и понять. "Нормальные ответы" - это Вы просто себя хвалите.
Offtop
Вот всегда так. Начинаешь задавать вопросы, а в ответ тебя обвиняют, что либо "у тебя неправильные вопросы", либо "пытаешься протащить свои идеи", либо еще что-то.
Чем тогда "вы" лучше других, которые говорят: "просто внимай священным текстам".
Разве наилучшая школа буддизма, наиболее логичная, такое поощряет?
Это индуисты позже придумали, нахватавшись из шраманизма, из буддизма, джайнизма и адживики. Где эти вещи реально прокачивали. В добуддийских же источниках индусов речи про такое не идет. Брахманизм, религия самхит-брахман, даже понятия ахимсы не знал, крамсали животных, и вегетарианством древние брамины вовсе не страдали, рубали мясное будь здоров
Offtop
"Есть только одна верная религия - моя, остальные - либо вариация моей с долей заблуждений, либо просто заблуждение".
Все люди одинаковы. Самоцентричность не истребима.


Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #138 on: February 9, 2019, 16:42
Не понимаю вас. Если буддизм вас не устраивает, то просто проходите мимо него и ищите правду в ином месте. Если вы серьезно думаете, что способны опровергнуть одну из трех великих мировых религий, при этом плохо ее зная, то глубоко заблуждаетесь. И уж не думайте, что вы такой первый, ибо на этом свете ничего не ново. Испытание логикой буддизмом давно пройдено, почитайте историю индийских диспутов

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #139 on: February 9, 2019, 16:49
... Ну вот я ж говорил, когда забывают о таковости, ничего существенного не получается...  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Asterlibra

  • Posts: 437
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #140 on: February 9, 2019, 16:53
Если вы серьезно думаете, что способны опровергнуть одну из трех великих мировых религий
У меня нет цели опровергать какую-либо религию. Всякое мое сообщение здесь - для того чтобы что-либо узнать. Иногда даже путем провокационных вопросов/постов.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Reply #141 on: February 9, 2019, 16:56
когда забывают о таковости,
Скажите пожалуйста, правильно ли воспринимать таковость как субстанцию?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Reply #142 on: February 9, 2019, 17:38
Контрпример. Наука физика - описывает наблюдаемое. Физика не противоречива. Следовательно реальность не противоречива.

Противоречивым может быть описание реальности.
Да ну. Если даже невозможно понять, элементарные частицы - это частицы или волны.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #143 on: February 9, 2019, 18:01
когда забывают о таковости,
Скажите пожалуйста, правильно ли воспринимать таковость как субстанцию?

Нет.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #144 on: February 9, 2019, 18:02
Всякое мое сообщение здесь - для того чтобы что-либо узнать.
Знание привязывает  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Asterlibra

  • Posts: 437
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #145 on: February 9, 2019, 18:34
Если даже невозможно понять, элементарные частицы - это частицы или волны
Offtop
Нет "или-или". Частицы и волны - объекты макроскопические. Эти понятия используются лишь как иллюстрации определенного свойства (дискретности или интерференции). Квантовая частица - ни то ни другое. Там нет противоречия хотя бы потому, что физика использует математическую логику (где противоречий быть не может). Если противоречия в науки и возникают, то развитие науки связано как раз с решением этих противоречий.
Далее нет желания углубляться. Если интересно - гляньте философию науки. Конечно невежливо предлагать изучить матчасть, простите, но впечатление от Вашего сообщения именно такое. 
Опять таки, противоречиво наше описание (в данном случае - ваше описание)
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Reply #146 on: February 9, 2019, 18:37
Всякое мое сообщение здесь - для того чтобы что-либо узнать.
Знание привязывает  ;D
В замкнутой системе энтропия стремится к максимуму, и система приходит к термодинамическому равновесию и прекращению движения в пространстве состояний.  :P
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Reply #147 on: February 9, 2019, 18:42
когда забывают о таковости,
Скажите пожалуйста, правильно ли воспринимать таковость как субстанцию?
Нет.
Тогда что это? какова категория? Субстрат, форма, явление, сила, состояние чего-то...?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Lodur

  • Posts: 30510
  • Gender: Male
Reply #148 on: February 9, 2019, 19:09
Опять таки, противоречиво наше описание (в данном случае - ваше описание)
В этом и пойнт - мы не можем дать описания, рано или поздно не вступив в противоречие. Причём это фундаментальное свойство наблюдаемой реальности.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #149 on: February 9, 2019, 20:09
Тогда что это? какова категория? Субстрат, форма, явление, сила, состояние чего-то...?
Вооот)

Ей-ей, Lodur во сто крат ближе к буддизму, чем вы.

В таковости категорий нет))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: