Author Topic: *Боги в буддизме  (Read 3388 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #100 on: February 3, 2019, 22:11
Тут важно понимать, что во времена жизни Будды был не индуизм, а брахманизм. Брахманизм был ритуальной религией, в основе которой были кровавые обряды. Забой быков, коней и людей. До брахманизма была ведийская религия, еще более примитивная, а до нее праиндоевропейская религия

В этом случае возникает вопрос - кто им названия-то дал? И как они сами себя в быту называли?
В про кого?
Про буддистов, индуистов и т.д.
Ариями, т.е. благородными. В брахманизме по высокой родословной человека, а в буддизме по развитым благим качествам, вообще независимо от варны

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7040
  • Gender: Male
Reply #101 on: February 4, 2019, 02:07
Спасибо. А это евразийское сообщество людей самоназвания "арий" - насколько широко оно было распространено? много ли племён и народов включало? Какие временные рамки его существования по вашему мнению? Как они называли свое вероисповедание? Что послужило причиной его распада и кто пришел ему на смену?

Offline Bhudh

  • Posts: 55358
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #102 on: February 4, 2019, 03:41
Сергий, Вас в Википедии случайно по IP не забанили?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #103 on: February 4, 2019, 11:56
Тхеравада сегодня единственная живая школа раннего буддизма. Каноны иных ранних школ есть лишь фрагментарно. Но все они учат четырем истинам, восмеричному пути, роли Будды и Сангхи и пр. основам
Я рад за них. Но как-то так учат, что мне приходится на этом форуме рассказывать вроде бы буддистам об анатмаваде, и для них это - большая новость.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7040
  • Gender: Male
Reply #104 on: February 4, 2019, 12:56
Всё правильно. Буддист не тот, кто обладает определённой суммой знаний, а тот, кто этой тематикой интересуется и пытается практиковать, относит себя к последователям Будды и Его вероучения. А знания приобретаются уже в процессе. Кто лучший буддист узнаем на Страшном Суде.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #105 on: February 4, 2019, 12:57
Тхеравада сегодня единственная живая школа раннего буддизма. Каноны иных ранних школ есть лишь фрагментарно. Но все они учат четырем истинам, восмеричному пути, роли Будды и Сангхи и пр. основам
Я рад за них. Но как-то так учат, что мне приходится на этом форуме рассказывать вроде бы буддистам об анатмаваде, и для них это - большая новость.
Так я уже писал, что на форумах в рунете большинство "буддистов" вовсе не буддисты. Буддизм начинается даже не с воззрений, а со строгой нравственности. Буддист не может участвовать в конфликтах, быть агрессивным или мстить за обиды, однако известные интернетчики всё это делают, причем даже имеющие монашеский постриг.
Преимущества же буддизма вполне очевидны, помо сказанного мной выше, буддизм дает наиболее реалистичную картину мира - *Креационизм в Ведах

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #106 on: February 4, 2019, 12:59
Что не поменяло?
Веды были письменно зафиксированы позже типитаки.
В надежность слишком долгой устной передачи востоковедение давно не верит.
Слишком долгая, или не слишком - не играет роли. Всё-таки в ведизме-брахманизме существовали мнемотехники для передачи. Существуют и поныне, и любой может приехать в оставшиеся три-четыре деревни, где эти древние институты устной передачи ещё не вымерли, и убедиться - эти мнемотехники работают, ученики шпарят Веду наизусть. (Так что на мнение востоковедов можно легко забить; практика доказывает обратное).
С другой стороны, в шраманских школах никаких мнемотехник для сохранения учения не было. Так что даже учёные-буддисты (если они честны, как учёные), вынуждены признавать:

Quote
В действительности первый из известных нам вариантов Канона – палийская Типитака – складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н.э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
(Е. А. Торчинов, цикл лекций "Введение в буддологию").

Буддийские манускрипты самые древние на Индостане.
Также если взять сутры мимансы, веданты, ньяи, санкхьи, йоги и пр. даршан, то все они тоже были сочинены уже после Будды и тоже письменно зафиксированы позже фиксации буддийского канона
И? Я вот решительно не понимаю, куда вы всё время клоните, с вашего появления на форуме. В чём пойнт-то? Моё учение, например, не зависит от древних полулегендарных личностей, живших две или две с половиной тысячи лет назад, таких, как Иисус и Будда. Оно основывается на авторитете Шри Чайтаньи Махапрабху, жившего всего 500 лет назад, сведения о котором есть в абсолютно независимых мирских хрониках. Чайтанья, как Ишвара, Сам отобрал авторитетные источники из всего предыдущего многообразия, и подтвердил их подлинность и авторитетность, а остальные отверг. Его соратники и ученики начали фиксировать учение ещё при Его жизни. Так что топтание на "древности - недревности" чего бы то ни было здесь совершенно неуместно. Оно "мимо кассы".
Но. Даже если считать, что в индуизме всё насквозь дыряво и есть куча проблем - речь-то в этой теме о буддизме. Как проблемы индуизма могут "оправдать" проблемы буддизма? :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7040
  • Gender: Male
Reply #107 on: February 4, 2019, 13:01
Буддист - это одно из тех самоназваний,  которые в наше время выражают достояние всего человечества. А это значит, что любой человек в теории может к этой тематике обратиться и назвать себя буддистом. Да его признают не все, но право называть себя философом, казаком, християнином, буддистом, русским, украинцем и т.д. есть у каждого жителя Поднебесной.

Reply #108 on: February 4, 2019, 13:04
Сергий, Вас в Википедии случайно по IP не забанили?‥
Да вроде нет. Но с определённых пор, люди которые могут рассказать по теме для меня интереснее энциклопедий, некоторые моменты разработки которых вызывают неприятие и вопросы.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #109 on: February 4, 2019, 13:21
Что не поменяло?
Веды были письменно зафиксированы позже типитаки.
В надежность слишком долгой устной передачи востоковедение давно не верит.
Слишком долгая, или не слишком - не играет роли. Всё-таки в ведизме-брахманизме существовали мнемотехники для передачи. Существуют и поныне, и любой может приехать в оставшиеся три-четыре деревни, где эти древние институты устной передачи ещё не вымерли, и убедиться - эти мнемотехники работают, ученики шпарят Веду наизусть. (Так что на мнение востоковедов можно легко забить; практика доказывает обратное).
С другой стороны, в шраманских школах никаких мнемотехник для сохранения учения не было. Так что даже учёные-буддисты (если они честны, как учёные), вынуждены признавать:

Quote
В действительности первый из известных нам вариантов Канона – палийская Типитака – складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н.э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.
(Е. А. Торчинов, цикл лекций "Введение в буддологию").

Буддийские манускрипты самые древние на Индостане.
Также если взять сутры мимансы, веданты, ньяи, санкхьи, йоги и пр. даршан, то все они тоже были сочинены уже после Будды и тоже письменно зафиксированы позже фиксации буддийского канона
И? Я вот решительно не понимаю, куда вы всё время клоните, с вашего появления на форуме. В чём пойнт-то? Моё учение, например, не зависит от древних полулегендарных личностей, живших две или две с половиной тысячи лет назад, таких, как Иисус и Будда. Оно основывается на авторитете Шри Чайтаньи Махапрабху, жившего всего 500 лет назад, сведения о котором есть в абсолютно независимых мирских хрониках. Чайтанья, как Ишвара, Сам отобрал авторитетные источники из всего предыдущего многообразия, и подтвердил их подлинность и авторитетность, а остальные отверг. Его соратники и ученики начали фиксировать учение ещё при Его жизни. Так что топтание на "древности - недревности" чего бы то ни было здесь совершенно неуместно. Оно "мимо кассы".
Но. Даже если считать, что в индуизме всё насквозь дыряво и есть куча проблем - речь-то в этой теме о буддизме. Как проблемы индуизма могут "оправдать" проблемы буддизма? :wall:
Торчинов был спецом по дальневосточному буддизму, южный буддизм он не изучал, в странах ЮВА.
Типитака до записи также заучивалась. Еще на последних соборах были монахи знавшие ее наизусть.

С какого там момента истории брамины намбудири передают веды устно - не проверить. Это могло быть как раз с момента записи вед. Известно, что литературу они также используют.

Сегодня мы точно знаем, что веды вполне авторские и вполне датируемые тексты. Все брахманские утверждения об их апаурушея (без автора) и санатана (вечности) давно рассыпались.

Кришна и Чайтанья сами были полулегендарными личностями... Будду  буддисты хотя бы додумались не обожествлять

Древнее буддизма только самхиты-брахманы. По которым индуисты давно уже не живут. Даже первые араньяки-упанишады под большим вопросом, ибо мне известно, что сегодня делают новую их датировку.

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #110 on: February 4, 2019, 14:13
Типитака до записи также заучивалась. Еще на последних соборах были монахи знавшие ее наизусть.
Вот как? И вы лично (были) с ними знакомы? Они сами подтвердили, что заучили всё это наизусть, и ни в одной букве не соврали? ::)
Или всё это - всего лишь легенда, в которую вы поверили? Если у древних буддистов были техники для заучивания наизусть всего канона, то должны были остаться и руководства по этим техникам, как в индуизме? Назовите их, хочу ознакомиться.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #111 on: February 4, 2019, 15:44
Типитака до записи также заучивалась. Еще на последних соборах были монахи знавшие ее наизусть.
Вот как? И вы лично (были) с ними знакомы? Они сами подтвердили, что заучили всё это наизусть, и ни в одной букве не соврали? ::)
Или всё это - всего лишь легенда, в которую вы поверили? Если у древних буддистов были техники для заучивания наизусть всего канона, то должны были остаться и руководства по этим техникам, как в индуизме? Назовите их, хочу ознакомиться.
Так древние буддисты были браминами  сбежавшими из брахманизма, со всеми своими техниками. Если техники вообще тогда были.

Бхаданта Вичиттасарабхиванса Типитакадхара Дхаммабхандагарика см.
http://www.theravada.ru/Gallery/Graf/Photo/6_Sobor/p13.htm

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #112 on: February 4, 2019, 16:02
Так древние буддисты были браминами  сбежавшими из брахманизма, со всеми своими техниками. Если техники вообще тогда были.
Тогда, ставя под сомнение техники запоминания и передачи в ведизме и брахманизме, вы рубите сук, на котором сами сидите. ::) (С той только разницей, что вам надо отдельно доказывать, что "в буддизме могли пользоваться теми же техниками").
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #113 on: February 4, 2019, 16:16
Так древние буддисты были браминами  сбежавшими из брахманизма, со всеми своими техниками. Если техники вообще тогда были.
Тогда, ставя под сомнение техники запоминания и передачи в ведизме и брахманизме, вы рубите сук, на котором сами сидите. ::) (С той только разницей, что вам надо отдельно доказывать, что "в буддизме могли пользоваться теми же техниками").
Не рублю. Речи Будды запоминали архаты, а у архатов были развиты сверхспособности. Они после ухода из брахманизма годами тренировались в шраманстве, могли неделями медитировать под деревом.
Это вот веды заучивали и заучивают обычные брамины, просто ритуалисты

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #114 on: February 4, 2019, 16:34
Не рублю. Речи Будды запоминали архаты, а у архатов были развиты сверхспособности.
Ну, тады у индуистов никогда не переводились нитья-сиддхи, садхана-сиддхи, шактиавеша-аватары и прочие обладающие сверхспособностями личности. В индуизме такого полным-полно. :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #115 on: February 4, 2019, 17:25
Не рублю. Речи Будды запоминали архаты, а у архатов были развиты сверхспособности.
Ну, тады у индуистов никогда не переводились нитья-сиддхи, садхана-сиддхи, шактиавеша-аватары и прочие обладающие сверхспособностями личности. В индуизме такого полным-полно. :D
Это индуисты позже придумали, нахватавшись из шраманизма, из буддизма, джайнизма и адживики. Где эти вещи реально прокачивали. В добуддийских же источниках индусов речи про такое не идет. Брахманизм, религия самхит-брахман, даже понятия ахимсы не знал, крамсали животных, и вегетарианством древние брамины вовсе не страдали, рубали мясное будь здоров

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7040
  • Gender: Male
Reply #116 on: February 4, 2019, 17:37
Quote from: дядько Федось, бл. Феодосій Київський
Лісами катався з бісами,
Потім помолився трішки
І тепер ходжу пішки...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16040
  • Gender: Female
Reply #117 on: February 4, 2019, 19:19
в ведизме-брахманизме существовали мнемотехники для передачи
что можно по ним почитать? Я имею ввиду, описание самих техник, а не как товарищи в этих деревнях Веды шпарят.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #118 on: February 4, 2019, 21:06
что можно по ним почитать? Я имею ввиду, описание самих техник, а не как товарищи в этих деревнях Веды шпарят.
Боюсь, что не зная санскрита, можно почитать только "краткий пересказ".
(wiki/en) Vedic_chant#Oral_transmission
Можете поискать книжки по сноскам в этом параграфе вики-статьи. Помню, что книгу Хартмута Шарфе я как-то давно скачивал и читал. Но найти у себя не могу. Возможно, она была на том диске, который у меня навернулся позапрошлым летом.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #119 on: February 4, 2019, 21:20
По намбудири всё подробно описано на русском - http://moscowstate.academia.edu/NataliaKorneeva

Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #120 on: February 4, 2019, 22:34
По намбудири всё подробно описано на русском - http://moscowstate.academia.edu/NataliaKorneeva
Там, в основном, о ритуалах шраута. Об обучении что-то статей не нашёл.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16040
  • Gender: Female
Reply #121 on: February 4, 2019, 22:38
Боюсь, что не зная санскрита, можно почитать только "краткий пересказ".
спасибо, хотя это не совсем то, что мне нужно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #122 on: February 4, 2019, 23:05
По намбудири всё подробно описано на русском - http://moscowstate.academia.edu/NataliaKorneeva
Там, в основном, о ритуалах шраута. Об обучении что-то статей не нашёл.
В одной из ее статей как раз описан процесс обучения шраута браминов намбудири


Online Lodur

  • Posts: 30586
  • Gender: Male
Reply #124 on: February 5, 2019, 00:11
Боюсь, что не зная санскрита, можно почитать только "краткий пересказ".
спасибо, хотя это не совсем то, что мне нужно.
А что вам нужно?
Ну, скачайте, например, вот это: https://archive.org/details/SaunakiyaChaturaAdhyayakiyaPratishakhyaOfSaunakyaAtharvaVedaMadhavM.DeshpandeUniversityOfHarvard52/
в формате PDF, и изучайте.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: