Author Topic: *Боги в буддизме  (Read 3339 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
on: April 12, 2015, 21:20
В Вики о буддистской Таре написано, что она - высшее божество
:what:

Quote from:
Тара (санскр. तारा, tārā IAST, тиб. སྒྲོལ་མ་, Drolma «Спасительница») — главная богиня (йидам, бодхисаттва) буддизма.
(wiki/ru) Идам

Сейчас уберу "богиню" оттуда…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #1 on: April 12, 2015, 21:42
Поправил. Туда ещё и молитву от Вознесеных Владык пропихнули. :uzhos:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 30488
  • Gender: Male
Reply #2 on: April 13, 2015, 01:37
В Вики о буддистской Таре написано, что она - высшее божество
:what:

Quote from:
Тара (санскр. तारा, tārā IAST, тиб. སྒྲོལ་མ་, Drolma «Спасительница») — главная богиня (йидам, бодхисаттва) буддизма.
(wiki/ru) Идам

Сейчас уберу "богиню" оттуда…
За что купил... :-[
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #3 on: April 14, 2015, 00:45
Сейчас уберу "богиню" оттуда…
А чем вам "богиня" не угодила?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: April 14, 2015, 01:30
Ну нет же в буддизме почитаемых богов, тем более бодхисаттвы по рангу вообще выше некуда. В большинстве течений.
Богов Будда оставил индусам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #5 on: April 14, 2015, 03:26
Ну нет же в буддизме почитаемых богов, тем более бодхисаттвы по рангу вообще выше некуда. В большинстве течений.
Богов Будда оставил индусам.
Ну а что прикажете делать с теми буддистами, которые почитают богиню Тару?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: April 14, 2015, 04:21
А они почитают её именно как богиню, а не как бодхисаттву?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #7 on: April 14, 2015, 04:31
А они почитают её именно как богиню, а не как бодхисаттву?
А в чём разница?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #9 on: April 14, 2015, 08:31
(wiki/en) Tara (Buddhism)
(wiki/en) Tara (Devi)
Там нет ответа на вопрос, как можно отличить поклонение бодхисаттве от поклонения богине. И в обоих статьях Тара называется богиней.

Но нет, я не говорю об индуистской Таре, как ипостаси богини Кали и т.п.
Я про буддистскую богиню Тару спрашиваю. Как прикажете быть с буддистами, почитающими Тару и называющими её богиней?
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: April 14, 2015, 19:48
в обоих статьях Тара называется богиней
По-английски.

называющими её богиней
Думаю, тут опять же вопрос в языке. Называют ли они её на своих языках тем же словом, что и индусских богов или это нищий английский язык, «называющий алкоголь и Дух Божий одним словом», не имеет других слов, кроме как goddess и deity, для адекватного отображения. И даже сами буддисты вынуждены этим довольствоваться.
Однако, что характерно, в таких статьях, как (wiki/en) God in Buddhism и (wiki/en) Deva (Buddhism) Тара вообще не упоминается. Можно это списать и на несовершенство Википедии, но тем не менее, это выглядит весьма странно, если Тара — "богиня".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #11 on: April 15, 2015, 00:01
Думаю, тут опять же вопрос в языке. Называют ли они её на своих языках тем же словом, что и индусских богов или это нищий английский язык, «называющий алкоголь и Дух Божий одним словом», не имеет других слов, кроме как goddess и deity, для адекватного отображения. И даже сами буддисты вынуждены этим довольствоваться.
Да, тем же словом называют. По-санскритски дэви. Не поленился потратить время на поиски первоисточников, чтобы не быть голословным. Как раннее упоминание Тары указывают текст Манджушримулакальпа, где есть иконографическое описание Тары. Она там около Авалокитешвары рисуется. Так вот, её там именуют देवी आर्यतारा и तारादेवी, а в нескольких следующих стихах и просто देवी. Более подробная информация о Таре содержится в посвящённой ей тантре, которая, к моему сожалению, написана по-тибетски. Однако в ней присутствует в качестве мантры гимн из 21 хвалебного стиха, написанный на санскрите. В самом гимне о Таре говорится разными косвенными эпитетами, но в заключительной приписке (кто будет это читать - тому будет счастье) её называют дэви. Также слово дэви присутствует в одном из вариантов названия этого гимна.

И ещё хотел обратить внимание на то, что Тару часто называют буддистским йидамом, при этом приводя для йидама санскритский синоним иштадэвата, что можно дословно перевести как "почитаемое божество". В таком контексте заявления об отсутствии в буддизме почитаемых божеств выглядят довольно странно.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #12 on: April 15, 2015, 00:57
:donno: Ну, то ли буддисты используют devī как изначальное прилагательное «сияющая», то ли в тантре произошёл мощный откат обратно в индуизм… Про употребление devī для бодхисаттв, честно, не знал. Интересно, а мужских бодхисаттв devaḥ называют?

Offtop
Sanskrit Heritage Dictionary вообще прямо объявляет, что это не одна богиня, а несколько:
Quote from:
bd. nom de diverses déesses; not. la Tārā blanche et la Tārā verte
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 15, 2015, 13:39
то ли буддисты используют devī как изначальное прилагательное «сияющая»
До такого они вряд ли додумались бы.

то ли в тантре произошёл мощный откат обратно в индуизм…
По-моему, у них там просто бодхисаттвы приняли функции богов. Причём самих дэвов они не уволили, но понизили их статус. А так, тот же пантеон получился, только буддистского толка.

При этом в той же кальпе есть такие мантры, как ॐ ब्रह्म सुब्रह्म... и ॐ गरुडवाहन चक्रपाणि चतुर्भुज... и ॐ महामहेश्वर भूताधिपति वृषध्वज... Дежавю, однако. :)

Про употребление devī для бодхисаттв, честно, не знал. Интересно, а мужских бодхисаттв devaḥ называют?
Не, я так понимаю, дэви тут именно потому, что Тара в первую очередь богиня, а уже потом бодхисаттва или кто там. Она вообще мама всех бодхисаттв. Говорят, лишь её милостью Будда достиг просветления, обратившись к ней, когда его донимали демоны. Да и другим она не отказывает, если хорошо попросить. С другой стороны, она сама и есть Будда. Всё это очень запутанно. А в целом бодхисаттвы - не дэвы.

Sanskrit Heritage Dictionary вообще прямо объявляет, что это не одна богиня, а несколько:
Ну дык а то! Гимн из 21 стиха - это же восхваление 21 воплощения Тары. Так что её есть, как минимум, 21 штука.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
Reply #14 on: May 8, 2016, 23:52
А разве нет такого, что бодхисаттвами могут быть и люди, и боги, и дпругие разумные существа?

Offline Komar

  • Posts: 3134
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 13, 2016, 19:29
Есть такое.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #16 on: January 22, 2019, 23:55
Ну нет же в буддизме почитаемых богов, тем более бодхисаттвы по рангу вообще выше некуда. В большинстве течений.
Богов Будда оставил индусам.
Есть,
не только в махаяне,
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/0009.pdf
но и в тхераваде.
https://www.bps.lk/olib/wh/wh402_Kariawasam_Buddhist-Ceremonies-Rituals-Sri-Lanka.html

"Так, рассказывая о положении племени ваджей, Будда отмечал, что их процветание и могущество зависят от выполнения семи условий, в том числе от почитания культовых мест и приношений даров божествам"
http://www.koob.ru/bongard_levin/

"Пока они дорожат своими алтарями в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее, — пока благочестивое покровительство, защита и охрана святых нерушимо держится среди них, так что святые из других стран могут приходить в их царство и проживать в довольстве, — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания"
http://esoserver.narod.ru/Budd/mahaparinirv.htm

"Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием… ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, божествам. Таков третий случай, когда богатство тратится во благо, было правильно потрачено и использовано ради достойного дела"
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_61-pattakamma-sutta-sv.htm

+

"Десять памятований это: памятование Будды, памятование Дхаммы, памятование Сангхи, памятование нравственности, памятование щедрости, памятование дэвов, памятование мира, памятование смерти, осознанность тела и осознанность дыхания. Памятование Будды и т. д.: Первые три типа памятования практикуются вызыванием в уме благих качеств Будды, Дхаммы или Сангхи, как они перечислены в традиционных формулах... Памятование дэвов практикуется осознанным размышлением следующего типа: "Божества рождаются в таких возвышенных состояниях ввиду их веры, нравственности, обучения, щедрости и мудрости. Я тоже обладают этими же качествами". Этот объект медитации практикуется с осознанием собственных особых качеств: веры и так далее – в качестве объекта, и с дэвами, присутствующими в качестве свидетелей происходящего"
http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/04/Sangaha.pdf

Дэватануссати.
http://www.palikanon.com/english/wtb/a/anussati.htm
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.070.than.html#recall-devas
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.012.than.html#recall-devas
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.013.than.html#recall-devas

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: January 23, 2019, 13:07
Это почитание?
Это "Вы, конечно, крутые, и у нас есть традиция вас наряду с прочими вспоминать, но я — ученик Благородных и иду параллельно. Или перпендикулярно. Но не к вам."
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #18 on: January 23, 2019, 16:07
Это почитание?
Это "Вы, конечно, крутые, и у нас есть традиция вас наряду с прочими вспоминать, но я — ученик Благородных и иду параллельно. Или перпендикулярно. Но не к вам."
Конечно почитание. Богам пуджарят (подносят цветы, фрукты, ароматы и напитки), просят о милости, а также медитируют, как на более продвинутых буддистов.
Памятование же об арийских качествах богов прямо предписано монахам Сангхи, наряду с памятованием о Трех Драгоценностях.

Online Iskandar

  • Posts: 32676
Reply #19 on: January 23, 2019, 20:25
об арийских качествах богов
В буддологии это принято переводить как "благородные" качества :)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Asterlibra

  • Posts: 437
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #20 on: January 28, 2019, 17:48
Ну нет же в буддизме почитаемых богов
А чем Ади-будда не подобие Брахмана? разве только мир не создавал (хотя и утверждать такое невозможно... И вообще, у меня давно уже подозрения, что буддизм - это гностическая (джняна) версия индуизма.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: January 28, 2019, 18:00
А чем Ади-будда не подобие Брахмана?
Тем, что это полный аналог Парабрахмана. Который безличен и мир не создавал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 437
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #22 on: January 28, 2019, 18:17
А чем Ади-будда не подобие Брахмана?
Тем, что это полный аналог Парабрахмана. Который безличен и мир не создавал.
Тогда получается, что в основе мира - Вселенский Разум. Все равно что абсолютная идея у Гегеля. Чем не Бог?
И потом, "мир не создавал" - тоже условность. Причина существования мира - омрачение изначальной буддовости сознания. Но нирвана и сансара отличаются только в омраченном состоянии, стало быть Ади-будда - причина существования мира. Правда безличный.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Reply #23 on: January 28, 2019, 18:34
Жизнь то Ади Будда не творит.
В буддизме Брахма на расслабоне, а именно он и является аналогом Бога. От школы это не зависит

Offline Bhudh

  • Posts: 55265
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #24 on: January 28, 2019, 18:42
Но нирвана и сансара отличаются только в омраченном состоянии, стало быть Ади-будда - причина существования мира. Правда безличный.
Вы по-своему повторяете вопросы Искандара Лодуру о Первопричине мира и причине майи.
Парабрахман — в некотором роде субстанция мира, а не его причина. Если, конечно, не принять версию, что он причина самого себя.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: