Author Topic: Совпадения в языках  (Read 80604 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Posts: 954
Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal.
Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).
И кечуа qallu.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).

Подозреваю, что это всё общечеловеческие ономатопеи *Kl/*Kr — наверное, имитация крика птиц, а потом уже на людей перенесено.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Leo

  • Posts: 31338
Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).
Подозреваю, что это всё общечеловеческие ономатопеи *Kl/*Kr — наверное, имитация крика птиц, а потом уже на людей перенесено.
клекотание и крякание :)

Offline Agnius

  • Posts: 835
Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom
А там разве не golsom? Что касается латинского gallus, то пишут что al это какое-то развитие l̥   :???

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А там разве не golsom? Что касается латинского gallus, то пишут что al это какое-то развитие l̥   :???

1) В латинском *l̥ > ol в общем случае.
2) Кельтские показывают *gal-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 835
2) Кельтские показывают *gal-.
Если вы имеете ввиду уэльское gawl, то там в пракельтском разве не e было?

Offline Leo

  • Posts: 31338
Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal.
Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).
И кечуа qallu.
qallu в кечуа если верить словарям это язык в анатомическом смысле а язык на котором говорят это simi а в общем смысле rimay однако в текстах все три слова используются как синонимы. Наверно это как-то обусловлено диалектально

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если вы имеете ввиду уэльское gawl, то там в пракельтском разве не e было?

В словаре протокельтского указано *galu̯o-. Хотя Матасович делает странное суждение: если в кельтском и латинском a, то в и.-е. нужно предполагать *o, а в кельтском и латинском — нулевая ступень. Мало того, что ошибка — в латинском было бы *gollus < *gl̥sos, так ещё и расплод сущностей — кельтская, латинская, германская и славянская формы замечательно приводятся к *gal-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6929
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).
Подозреваю, что это всё общечеловеческие ономатопеи *Kl/*Kr — наверное, имитация крика птиц, а потом уже на людей перенесено.
клекотание и крякание :)
    Ну правильно, ономатопоэтические образования. Только мысль об имитации крика птиц — излишня: все эти "каля-маля-баля", "гль-мль-бль" появляются спонтанно в младенческом возрасте на этапе гуления :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Agnius

  • Posts: 835
кельтская, латинская, германская и славянская формы замечательно приводятся к *gal-.
А как же структура ИЕ корня, где в корне аблаут гласной е? Или если с ларингалами, то надо gh2elsos реконструировать?  :pop:

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как же структура ИЕ корня, где в корне аблаут гласной е? Или если с ларингалами, то надо gh2elsos реконструировать?  :pop:

Вы считаете, что отономатопейный глагол должен обязательно иметь аблаут? — Может вторично приобрести, примеры есть, но вовсе не должен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Ну правильно, ономатопоэтические образования. Только мысль об имитации крика птиц — излишня: все эти "каля-маля-баля", "гль-мль-бль" появляются спонтанно в младенческом возрасте на этапе гуления :)

Да, только птичьи вопли внезапно теми же междометиями обозначаются. Что чаще встречается — когда птичьи приравниваются к человеческой беседе или наоборот? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6929
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Ну правильно, ономатопоэтические образования. Только мысль об имитации крика птиц — излишня: все эти "каля-маля-баля", "гль-мль-бль" появляются спонтанно в младенческом возрасте на этапе гуления :)
Да, только птичьи вопли внезапно теми же междометиями обозначаются. Что чаще встречается — когда птичьи приравниваются к человеческой беседе или наоборот? :pop:
    "Теми же", да не не теми же. Происходит фонологическая субституция: птичьи вопли замещаются нормативными звуками "нормального человеческого" языка. Разумеется, человеческая способность к обезьяничанью общеизвестна, а в подражании птичьих трелей ему равны только те же птицы.
    Да только матери, чтобы установить контакт со своим дитём вовсе не обязательно заливаться соловьём: достаточно имитации младенческого лепета...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
    "Теми же", да не не теми же. Происходит фонологическая субституция: птичьи вопли замещаются нормативными звуками "нормального человеческого" языка. Разумеется, человеческая способность к обезьяничанью общеизвестна, а в подражании птичьих трелей ему равны только те же птицы.
    Да только матери, чтобы установить контакт со своим дитём вовсе не обязательно заливаться соловьём: достаточно имитации младенческого лепета...

Э. При чём обезьянничание? Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6929
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию
    Ok. Я слишком расширил значение обезьянничания, — подражательству...
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию
    Ok. Я слишком расширил значение обезьянничания, — подражательству...

Нет же. Говорящие, про которых говорят «Зачем он каркает?», «Щебечут там себе», «Вот раскудахтались!», не стараются и не собирались даже никому подражать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6929
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Эта метафора не имеет никакого отношения к обезьянничанию
    Ok. Я слишком расширил значение обезьянничания, — подражательству...
Нет же. Говорящие, про которых говорят «Зачем он каркает?», «Щебечут там себе», «Вот раскудахтались!», не стараются и не собирались даже никому подражать.
    Неоспоримо. Если исходить с позиций современных реалий. Вопрос же стоит о возникновении ономатопей в процессе языкового филогенеза, от самых его начал.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Agnius

  • Posts: 835
Вы считаете, что отономатопейный глагол должен обязательно иметь аблаут? — Может вторично приобрести, примеры есть, но вовсе не должен.
Ну например если в перфект поставить :)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если исходить из того, что становление коммуникативной компетенции человека в онтогенезе является свёрткой всей истории глоттогенеза (а другого основания, кроме божественного промысла, у нас нет), то способность к звукоподражаниям у человека — явление вторичное, являющееся следствием появления способности гулить у младенцев (что, в свою очередь, — следствие сокращения сроков беременности, как следствия перехода к прямохождению, что, в свою очередь, — etc.).

— Простите, ком на ком стоял?

При отсутствии прямых данных используется экстраполяция. Это единственный адекватный путь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6929
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Если исходить из того, что становление коммуникативной компетенции человека в онтогенезе является свёрткой всей истории глоттогенеза (а другого основания, кроме божественного промысла, у нас нет), то способность к звукоподражаниям у человека — явление вторичное, являющееся следствием появления способности гулить у младенцев (что, в свою очередь, — следствие сокращения сроков беременности, как следствия перехода к прямохождению, что, в свою очередь, — etc.).
2 — Простите, ком на ком стоял?

1 При отсутствии прямых данных используется экстраполяция. Это единственный адекватный путь.
1) С этим никто (ну за исключением) не спорит.
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6209
Франц. isolation, isolé : лтг. yz solys "на острове" (sola "селение, остров")
Quote
isolation, from French isolé isolated, placed on an island (thus away from other people)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52969
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Франц. isolation, isolé : лтг. yz solys "на острове" (sola "селение, остров")
Quote
isolation, from French isolé isolated, placed on an island (thus away from other people)
Во французском из итальянского. Берите тогда уж сразу итальянское слово ísola «остров» < лат. īnsula. Проблема, однако, в том, что латинское слово родственно вашему латгальскому sola (лтш. sala), причём оба значения — «остров» и «отдельное поселение» есть и у лат. слова. Так что, это не в эту тему. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46054
  • Gender: Male
  • UeArtemis
ἀνήρ / άνδρες (греч. мужчина / мужчины) - andre (баск. сударыня).
Совпадение? Имею в виду: мужчина > господин > госпожа.

Ещё aritz (дуб) похоже на протоиндоевропейское *areyis (орех).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline tetramur

  • Posts: 954
ἀνήρ / άνδρες (греч. мужчина / мужчины) - andre (баск. сударыня).
Совпадение? Имею в виду: мужчина > господин > госпожа.

Ещё aritz (дуб) похоже на протоиндоевропейское *areyis (орех).
Andre в баскском? Поздравляю, вы попались на слово - заимствование в гойдельские, которое не имеет ИЕ этимологии.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46054
  • Gender: Male
  • UeArtemis
aritz взял из вики. А гугль-переводчик подсказывает haritz. По-аквитански ARIX. Як не крути, схоже на горіх :-) И чем жёлудь не орех? :-)
Quote
Употребление в пищу человеком
Культура употребления жёлудей называется баланофагией от греч. βάλανος. Самые лучшие и сладчайшие жёлуди получают от дуба каменного (Quercus ilex). Некоторые из его разновидностей, выращиваемых в Испании и Португалии, дают урожай жёлудей, лучшие сравнимы с каштанами и употребляются в пищу подобно им.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: