Author Topic: Употребление артиклей  (Read 938 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
on: January 17, 2015, 18:27
Интересный момент попался мне в статье по собаку динго в википедии:

Quote
Самому древнему черепу динго, найденному во Вьетнаме, примерно 5500 лет; останки этой собаки возрастом от 2500 до 5000 лет находят и в других частях Юго-Восточной Азии

Интересно тут то, что под «этой собакой» подразумевается не упомянутая тут же динго, чей череп нашли, а динго вообще, как вид. — Хороший пример, когда совпадающий с определённым нереферентный артикль приводит к двусмысленности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 2028
  • Gender: Male
Мне кажется, тут было бы более корректным множественное число.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Не нашёл артикля.
Мы нашли череп собаки динго. Останки собаки динго находят везде.
Слишком много «собаки динго» -> меняем на местоимение.
Мы нашли череп собаки динго. Останки этой собаки находят везде.

Множественное число показывает, что речь идёт о собаках как особях, а единственное — как о виде.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не нашёл артикля.
Мы нашли череп собаки динго. Останки собаки динго находят везде.
Слишком много «собаки динго» -> меняем на местоимение.
Мы нашли череп собаки динго. Останки этой собаки находят везде.

Вы действительно считаете, что устранили двусмысленность, сказав, что «не нашли артикля»?  ;D

Множественное число показывает, что речь идёт о собаках как особях, а единственное — как о виде.

Форма множественного числа может точно так же иметь нереферентное значение: люди — животные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 41578
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Сам контекст двусмысленность убирает. Но вообще она там могла бы быть, изменись немного предложение. Но я не понял, какая связь с артиклями?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Вы действительно считаете, что устранили двусмысленность, сказав, что «не нашли артикля»?  ;D
Может быть не самым лучшим образом составленное предложение (хотя и так сойдёт), но никаких артиклев там нетуть.
В английском "this dog's" так же двусмысленно употребляется как к конкретной собаке, так и к роду:
Quote
This dog's ancient bloodlines were never altered by humans. They're called Carolina Dogs — some folks call them Dixie Dingoes.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Online Драгана

  • Posts: 14858
  • Gender: Female
А при чем тут артикли? Мне кажется, это скорее обобщение, использование ед. ч. в роли мн.ч. Подобно тому, как Собака друг человека, имеется в виду не конкретный человек и конкретная собака, а люди и собаки вообще.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41578
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А при чем тут артикли? Мне кажется, это скорее обобщение, использование ед. ч. в роли мн.ч. Подобно тому, как Собака друг человека, имеется в виду не конкретный человек и конкретная собака, а люди и собаки вообще.
Конечно, в этом значении и употреблено. Просто, если убрать "возрастом от 2500 до 5000 лет находят и в других частях Юго-Восточной Азии", то и правда получается двузначность, и, более того, все подумают, скорее всего, о данной конкретной собаке. Но в таком контексте, как приведен, никакой путаницы нет. Где артикль, тоже не понимаю... Но, может, Менш имел в виду под этим словом что-то иное?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53011
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А при чем тут артикли? Мне кажется, это скорее обобщение, использование ед. ч. в роли мн.ч. Подобно тому, как Собака друг человека, имеется в виду не конкретный человек и конкретная собака, а люди и собаки вообще.

При том, что нереферентное значение передаётся нереферентным артиклем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Конечно, в этом значении и употреблено. Просто, если убрать "возрастом от 2500 до 5000 лет находят и в других частях Юго-Восточной Азии", то и правда получается двузначность, и, более того, все подумают, скорее всего, о данной конкретной собаке.

Там двусмысленность, если и не убирать ничего.

Но в таком контексте, как приведен, никакой путаницы нет. Где артикль, тоже не понимаю... Но, может, Менш имел в виду под этим словом что-то иное?

Я имел в виду артикль: реферирующее слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: