Author Topic: Этимология румынского rege  (Read 1975 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline caraalsol

  • Newbie
  • Posts: 4
on: December 17, 2014, 21:14
Меня интересует собственно, является ли слово rege унаследованным от rex,regis или его искусственно ввели? А если искусственно, то как румыны/валахи/молдоване до этого монархов называли?

Offline smith371

  • Posts: 8540
  • Gender: Male
как румыны/валахи/молдоване до этого монархов называли?

в русскую традицию перешло gospodar (-i) m, но это еще не значит, что rege не могло сохраниться. я склоняюсь к тому, что сохранилось, потому что для duce придумали уж слишком громоздкий conducator (кондукэтор).

сейчас я посмотрел употребляют domn и domnitor.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Меня интересует собственно, является ли слово rege унаследованным от rex,regis или его искусственно ввели? А если искусственно, то как румыны/валахи/молдоване до этого монархов называли?

Исконным для румынских языков являются рефлексы прарум. *əmperátŭ < лат. imperātor.
В южнодунайских оно подверглось влиянию мусульманских титулов, откуда ampirát, amirát и под. Rege же было заимствовано из латинского в XIX в. Есть также грецизм rigă < греч. ρήγας, заимствованное также из лат. rēx.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39101
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Исконным для румынских языков являются рефлексы прарум. *əmperátŭ < лат.
imperātor.
В южнодунайских оно подверглось влиянию мусульманских титулов,
откуда ampirát, amirát и под. Rege же было заимствовано из латинского в XIX в.
Offtop
Вон оно чё. А я ещё задумывался, почему в кэлдэрарских сказках и "длинных песнях" всегда употребляется ампэрато и никогда - режи.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
как румыны/валахи/молдоване до этого монархов называли?

в русскую традицию перешло gospodar (-i) m, но это еще не значит, что rege не могло сохраниться. я склоняюсь к тому, что сохранилось, потому что для duce придумали уж слишком громоздкий conducator (кондукэтор).

сейчас я посмотрел употребляют domn и domnitor.
"Господарь" - это перевод на церковнославянский румынского "домн". Так что своих монархов по-румынски называли именно "домн", титул у них был "воевода", а чужих королей называли "край". Был ещё свой аналог "цезаря/царя" - Ио (вернее, Іѡ - сокращённое "Іѡанн"), писалось перед именем господаря, типа: Іѡ Щефан Воевода.

Offline caraalsol

  • Newbie
  • Posts: 4
А почему "Иоанн"?

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
А почему "Иоанн"?
Считается, что традиция пошла от Йоаницы Калояна, болгарского царя (1197-1207) валашского происхождения.

Да, раньше часто писали и полностью: Іѡан Василіе воевод, Домнул църъи Молдовеи.

Offline smith371

  • Posts: 8540
  • Gender: Male
своих монархов по-румынски называли именно "домн"

когда впервые письменно фиксируется? я специально не вникал, но с титулом "domn" впервые столкнулся на румынских монетах, отчеканенных в 1870 - 1881 годах. в официальных документах на русский переводили "князем".

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
когда впервые письменно фиксируется? я специально не вникал, но с титулом "domn" впервые столкнулся на румынских монетах, отчеканенных в 1870 - 1881 годах. в официальных документах на русский переводили "князем".
На первых же румыноязычных документах. Там, где на славянском было "господарь земли Молдавской", стало "домнул цэрий Молдовей" (в современной транскрипции).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
На первых же румыноязычных документах. Там, где на славянском было "господарь земли Молдавской", стало "домнул цэрий Молдовей" (в современной транскрипции).

Логично: domn — это «господин».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 8540
  • Gender: Male
Логично: domn — это «господин».

это Вы мне или носителям?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
это Вы мне или носителям?

Вы и sasza — одно лицо? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline caraalsol

  • Newbie
  • Posts: 4
А правителя до 19 века могли назвать домнитор, а не просто домн? Или титул domnitor Александру Иоан Куза выдумал?

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
А правителя до 19 века могли назвать домнитор, а не просто домн? Или титул domnitor Александру Иоан Куза выдумал?
Не выдумал. Встречал пару раз в молдавских книгах. Впервые в книге 1681 года "М~лтвник' денцъле(с)" (Molitvenic de-nţăles), в стихах Дософтея, в которых он перечисляет всех молдавских правителей, начиная с Драгоша. Вот начало (там почти все искомые слова присутствуют: и 'мпърат, и воевода-водѫ, и домн):

Д~мнiй църѫй молдовей , пусау невоинцѫ .
дѣу îвъцатушь цара дирѣптън крединцѫ .
Православника лѧџе фериндь некорчитѫ .
шинчерю Х~С ле круцѫ вiѩцѫ феричитѫ .
Де(с)кълекатау цара д~мнль драгуш' водѫ .
Феричитѫ буѩкѫ ку тоть фѧл' дероадѫ .
Кѫндь ау адусь îтрѫнсѫ ромѫнѣска лимбѫ .
дебунь нѩмь ши феритѫ дела калѧ стрѫмбѫ .
Сътраџе депресѫнџе рудъмпърътѣскѫ .
д~sъу лау споритуль наинте съй крѣскѫ .
Преурма луй сась водѫ дѧчий богдань водѫ .
дупъдѫнсь стъту лацко дѧчiй пътру водѫ .
Карелей sѫкь мушатинь , крескѫндь бунъ вѩцѫ .
прероман' воевода ндирѣптѫ крединцѫ .
Ачеста че съскрiе динплай пънън' маре .
стъпѫнь самодръжавникь ши домнитор' таре .


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: