Author Topic: Языковая ситуация в Триесте и её история  (Read 6976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Некоторые учёные относят их к ретороманцам, некоторые - к итальянцам, некоторые считают особым народом.
А как у вас с пониманием фриульского?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Кстати, парадокс в том, что в официальных документах Австро-Венгрии фриулы не значились отдельной нацией. Как я уже говорил, во время переписей никакого фриульского языка в анкетах не было, и записаться фриулом было невозможно.
А кем же их записывали?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Не-не-не. Просто чё-т навеяло, сам не пойму чё.  :donno:
Да мания уже. Че уж там...  :eat:
Offtop
Ага; фриулофилия.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexi84

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
А кем же их записывали?
Как правило, итальянцами. Точнее, носителями итальянского языка.
Может быть, было и небольшое количество онемеченных или ославяненных фриулов. Но этого не знаю. Боюсь соврать.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Кто же тогда в Италии не итальянцы, если даже фриулы как бы итальянцы? :???

Offline Alexi84

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
А как у вас с пониманием фриульского?
Увы, никак. Сносно владею лишь литературным итальянским.
Но если бы я захотел изучить какой-нибудь другой язык Италии, то я, скорее всего, взялся бы за венетский или пьемонтский.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Но если бы я захотел изучить какой-нибудь другой язык Италии, то я, скорее всего, взялся бы за венетский или пьемонтский.
Почему не сицилийский или лигурийский? :umnik:

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Некоторые учёные относят их к ретороманцам, некоторые - к итальянцам, некоторые считают особым народом.
Кажется, опять лингвистика затуманила умы. Интересно, что значит «ретороманский» и кто туда входит, если у тех же швейцарских романшей общая идентичность появилась сравнительно недавно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Интересно, что значит «ретороманский» и кто туда входит, если у тех же швейцарских романшей общая идентичность появилась сравнительно недавно.
Ретороманцы - это романши, ладины, фриулы. :umnik:

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Ретороманцы - это романши, ладины, фриулы. :umnik:
А был ли мальчик? Есть мнение, что «ретороманские языки» — сборная солянка. Общая идентичность тоже отсутствует. Или нет?

Offline Leo

  • Posts: 32822
Интересно, что на слух фриульский звучит так, как будто словенцы говорят по-итальянски :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ретороманцы - это романши, ладины, фриулы. :umnik:
А был ли мальчик? Есть мнение, что «ретороманские языки» — сборная солянка. Общая идентичность тоже отсутствует. Или нет?

Отстутствует. Сам же термин введён учёными и не обозначает генетической языковой общности: этим термином обозначают альпийские романские говоры, не имеющие друг к другу отношения. В частности, фриульский сам по себе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Интересно, что на слух фриульский звучит так, как будто словенцы говорят по-итальянски :)

На равнинных говорах, возможно, они самые и говорят. Только как вы во фриульском итальянский умудрились услышать… :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 38742
Сам же термин введён учёными и не обозначает генетической языковой общности: этим термином обозначают альпийские романские говоры, не имеющие друг к другу отношения. В частности, фриульский сам по себе.
Не може буты.
Должны же быть свидомые .. в лингвистике.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexi84

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
Свидомые ретороманцы? :what:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Все никак некоторых не отпускает  ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Alexi84

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Leo

  • Posts: 32822
Интересно, что на слух фриульский звучит так, как будто словенцы говорят по-итальянски :)

На равнинных говорах, возможно, они самые и говорят. Только как вы во фриульском итальянский умудрились услышать… :what:
не понял. как это во фриульском итальянский ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

интересно, что в своё время фриулы клюнули на идею великой румынии и часть их, наряду с частью других романских меньшинств: аромунов, мегленитов и истрорумын, переехала на территорию тогдашней румынии
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
интересно, что в своё время фриулы клюнули на идею великой румынии и часть их, наряду с частью других романских меньшинств: аромунов, мегленитов и истрорумын, переехала на территорию тогдашней румынии
Бывает же...
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline smith371

  • Posts: 8782
  • Gender: Male
интересно, что в своё время фриулы клюнули на идею великой румынии и часть их, наряду с частью других романских меньшинств: аромунов, мегленитов и истрорумын, переехала на территорию тогдашней румынии

поэтому истрорумынский почти вымер, или есть еще какие-то причины?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Leo

  • Posts: 32822
да, на нём, как и на истророманском говорит лишь пяток бабушек
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Alexi84

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
интересно, что в своё время фриулы клюнули на идею великой румынии и часть их, наряду с частью других романских меньшинств: аромунов, мегленитов и истрорумын, переехала на территорию тогдашней румынии
В Румынии, кстати, жили и итальянцы - но переселялись они туда не ради идеи, а ради работы. Позволю себе процитировать самого себя:
А в первой половине XX века было наоборот - итальянцы ехали в Румынию, где работали на строительстве, на железных дорогах и в шахтах. Википедия пишет, что их количество доходило до 130 тысяч. Правда, после войны подавляющее большинство вернулось на родину.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
интересно, что в своё время фриулы клюнули на идею великой румынии и часть их, наряду с частью других романских меньшинств: аромунов, мегленитов и истрорумын, переехала на территорию тогдашней румынии
фриулы же не балканские романцы, с чего бы им? :what:

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
интересно, что в своё время фриулы клюнули на идею великой румынии и часть их, наряду с частью других романских меньшинств: аромунов, мегленитов и истрорумын, переехала на территорию тогдашней румынии
В Румынии, кстати, жили и итальянцы - но переселялись они туда не ради идеи, а ради работы. Позволю себе процитировать самого себя:
А в первой половине XX века было наоборот - итальянцы ехали в Румынию, где работали на строительстве, на железных дорогах и в шахтах. Википедия пишет, что их количество доходило до 130 тысяч. Правда, после войны подавляющее большинство вернулось на родину.
А сейчас наоборот. Интересно. Хотя так часто бывает.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: