Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языковая ситуация в Триесте и её история

Автор Alexi84, декабря 3, 2014, 19:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

smith371

Цитата: Leo от декабря  7, 2014, 21:02
запомнилась фриульская граппа. а так какая-то рыба, овощи, макароны с грибами...

Смит ни разу не пробовал граппу... меню на фриульском или итальянском? не осталось фото заведения?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo


smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Leo

Цитата: smith371 от декабря  7, 2014, 21:12
Цитата: Leo от декабря  7, 2014, 21:02
запомнилась фриульская граппа. а так какая-то рыба, овощи, макароны с грибами...

Смит ни разу не пробовал граппу... меню на фриульском или итальянском? не осталось фото заведения?

датычё. я только граппу из крепких и пью в последние годы, ну или её полные аналоги: грузинскую чачу, критскую рачи, немецкий трестер...по моему российский "косогоров" тоже близок. меню конечно только на итальянском. фриульский видел лишь на надгробных плитах.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Leo

щас только в кабаке дёрнул чёрной фриульской и серебрянной пьемонтской

piton

W

Alexi84

Цитата: piton от декабря  7, 2014, 21:30
Цитата: Leo от декабря  7, 2014, 21:17
фриульский видел лишь на надгробных плитах.
В гробу видал, значит.
Offtop
Не совсем в тему, но вспомнилось. В 1927 г. власти Южного Тироля в целях итальянизации региона запретили выполнять надписи на надгробиях на немецком языке. Запрет отменили, кажется, только в 1943 г.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Leo


Leo




Alexi84

Цитата: Alexi84 от декабря  6, 2014, 22:45
Согласно австрийской переписи 1910 г. в имперском городе Триесте и в его окрестностях проживали 229437 человек, в том числе итальянцы - 118957 (51,85%), словенцы - 56845 (24,78%), немцы - 11856 (5,17%), хорваты - 2403 (1,05%), прочие (сербы, венгры, евреи, армяне, греки и т.п.) - 779 (0,34%). Кроме того, в городе было много иностранцев - 38597 (16,82%), из которых 75% были итальянскими поданными. После вступления Италии в Первую мировую войну в 1915 г. большинство из них были депортированы или интернированы.
И для сравнения - в 1947 г. в зоне A Свободной территории Триест (которая имела примерно те же границы, что и имперский город Триест с окрестностями) проживало около 310000 человек, в том числе 239200 итальянцев и 63000 словенцев. Остальные - главным образом евреи (1500-2000 человек), хорваты и немцы. Кроме того, в зоне A были расквартированы 5000 британских и 5000 американских военных.
Очевидно, англо-американские власти вели подсчёты куда менее скрупулёзно, чем австрийцы. К тому же считать было трудно: население Триеста тогда сильно колебалось, так как многие итальянцы опасались, что город перейдёт под власть югославов, и бежали на запад.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

piton

Offtop
Вроде Триест титовцы отбили. Как англо-саксам удалось их турнуть?
W

Alexi84

Всё верно, отбили в начале мая 1945 г., но уже в июне по договору с западными союзниками титовцы ушли из Триеста, а также из Гориции, Полы (крупный порт на юге Истрии) и некоторых других районов. Англо-американская и югославская зоны разделились по т.н. линии Моргана - чуть восточнее нынешней границы.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

almangum

Цитата: Alexi84 от декабря  3, 2014, 19:19
тергестинский
Кое-какие подробности можно найти тут:
(wiki/it) Dialetto_tergestino

Буду рад, если кто-нибудь дополнит имеющуюся у меня информацию. :)
Возможно, вопрос не в тему - но почему тарГестинский?
Inkeri, Inkerini!

Alexi84

Цитата: almangum от декабря  7, 2014, 22:30
Возможно, вопрос не в тему - но почему тарГестинский?
Такое название прижилось в русскоязычной литературе. :donno: Латинское название города (Tergeste) переводится на русский как "Тергест". Видимо, чтобы не было расхождений, диалект тоже стали называть тергестинским.
Я пробовал вводить в гугле запрос "терджестинский диалект". Ничего не нашлось. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

almangum

Цитата: Alexi84 от декабря  7, 2014, 22:54
Цитата: almangum от декабря  7, 2014, 22:30
Возможно, вопрос не в тему - но почему тарГестинский?
Такое название прижилось в русскоязычной литературе. :donno: Латинское название города (Tergeste) переводится на русский как "Тергест". Видимо, чтобы не было расхождений, диалект тоже стали называть тергестинским.
Я пробовал вводить в гугле запрос "терджестинский диалект". Ничего не нашлось. :)
Tante grazie!
Inkeri, Inkerini!

Alexi84

Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

RockyRaccoon

Цитата: Alexi84 от декабря  3, 2014, 23:30
Правда, австрийские власти (особенно позднее, во время Первой мировой войны) пытались убедить фриулов в том, что они являются отдельной нацией и старались настроить их против итальянцев.
Ох уж этот австрийский генштаб. Вечно он.  :green:

Leo

Цитата: RockyRaccoon от декабря  8, 2014, 14:08
Цитата: Alexi84 от декабря  3, 2014, 23:30
Правда, австрийские власти (особенно позднее, во время Первой мировой войны) пытались убедить фриулов в том, что они являются отдельной нацией и старались настроить их против итальянцев.
Ох уж этот австрийский генштаб. Вечно он.  :green:

ой, только не это  :no: :'(

RockyRaccoon

Цитата: Leo от декабря  8, 2014, 14:19
Цитата: RockyRaccoon от декабря  8, 2014, 14:08
Цитата: Alexi84 от декабря  3, 2014, 23:30
Правда, австрийские власти (особенно позднее, во время Первой мировой войны) пытались убедить фриулов в том, что они являются отдельной нацией и старались настроить их против итальянцев.
Ох уж этот австрийский генштаб. Вечно он.  :green:
ой, только не это  :no: :'(
Не-не-не. Просто чё-т навеяло, сам не пойму чё.  :donno:

Alexi84

Кстати, парадокс в том, что в официальных документах Австро-Венгрии фриулы не значились отдельной нацией. Как я уже говорил, во время переписей никакого фриульского языка в анкетах не было, и записаться фриулом было невозможно. В списках личного состава австро-венгерской армии фриулы тоже не указаны.
А вообще-то, и сейчас не вполне ясно, являются ли фриулы отдельным народом. :donno: В книге Н.А. Красновской "Фриулы" я так и не нашёл чёткого ответа. Понял лишь то, что вопрос сложный и единого мнения на этот счёт нет. Некоторые учёные относят их к ретороманцам, некоторые - к итальянцам, некоторые считают особым народом.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр