Author Topic: Метрики сложности языков  (Read 5149 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alexei

  • Posts: 7
Интересно, есть ли какие-нибудь работы по созданию неких численных характеристик сложности освоения различных языков? Понятно, что многое субъективно зависит от степени владения конкретным человеком другими языками, но если абстрагироваться и рассмотреть "сферического коня в вакууме" — человека, не владеющего ни одним языком, наверняка ведь можно придумать какие-нибудь весовые коэффициенты для различных граматических, морфологических, и т.д. свойств языков, пропорциональные трудности овладения и, таким образом, вывести некоторую суммарную метрику?

Я сам с лингвистикой не очень связан, но чую, что наверняка эта мысль посещала не только меня. Интересно было бы почитать что-нибудь на эту тему в популярном изложении.

Я сам с лингвистикой не очень связан, но чую, что наверняка эта мысль посещала не только меня. Интересно было бы почитать что-нибудь на эту тему в популярном изложении.

Мой ответ: выучите токи-пону!

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Мой ответ: выучите токи-пону!
Что такое "токи-пона"?

Offline Jumis

  • Posts: 6524
  • Gender: Male
Однако... :)

Quote
Toki Pona – плановый язык, разработанный Соней Киса (Кристиан Ришар [Christian Richard] до смены пола) – одним из самых блестящих представителей моего поколения – талантливым, интеллигентным, добрым человеком с невероятной харизмой. Он следует философии "меньше – это больше", его цели включают разбиение концепций на меньшие части, исключение лишних синонимов, установку на добро, приятное для уха звучание. Это аналитеский и, вместе с тем, олигосинтетический язык; он достигает существенной степени экспрессии, имея словарный запас в 125 слов; это "контекстный язык" – в каждом конкретном случае он различает лишь те вещи, которые имеют критическое значение для понимания.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
А для чего, скажите на милость, Алексею изучать токи-пону? Или её можно даже "выучить"?

Offline Jumis

  • Posts: 6524
  • Gender: Male
Quote
Toki Pona минимален лексически, семантически и фонетически. Самые немногочисленные и простые элементы используются для создания максимального эффекта. (Удивительно, но степень образности описания того или иного предмета или явления на Toki Pona не уступает английскому или русскому! Toki Pona – невеликий, но очень могучий язык!) .
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline alexei

  • Posts: 7
Я в курсе Топиконы и владею эсперанто. Но при чём здесь?...

Offline Jumis

  • Posts: 6524
  • Gender: Male
Вероятно, намек на огромную избыточность любого естественного языка как знаковой системы...

Токи-пона - как популярная мера сравнения "сложно-несложно". Отнесите N лексики т.-п. к N лексики навахо - вот вам и мерило. Правомернее сравнивать с двоичной системой, но будет не столь популярно.

Теперь вам популярно?.. :)
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
По Вашему вопоросу о метрике, мне известно понаслышке о метрике прозачности словаря, составленной, например, для славянских языков, и на этом форуме где-то ссылались на такую таблицу (ссылался, может быть, Ферталер, если я не смешиваю его с кем-то другим). Поскольку можно самостоятельно оганичить словарь каждого из тех языков, которые сравниваются, то, далее, по-видимому, возможно будет представить сравниваемые лексиконы в метрическом пространстве на системе множеств, элементы которых - лексемы. Наверное, то же выполнялось и для единиц прочих уровней языковой системы. Извините. что не говорю точно и подробно.

Я в курсе Топиконы и владею эсперанто. Но при чём здесь?...

В чем измеряют мощность двигателя? В "лошадках" (СИ не берем).
Почему же сложность структуры языка не измерять в "токи-понах", приняв сложность структуры / сложность изучения этого язык за единицу.

Токи-пона - как популярная мера сравнения "сложно-несложно". Отнесите N лексики т.-п. к N лексики навахо - вот вам и мерило. Правомернее сравнивать с двоичной системой, но будет не столь популярно.
Теперь вам популярно?.. :)


 :yes:

А про "избыточность" вы зря.

Offline Jumis

  • Posts: 6524
  • Gender: Male
А про "избыточность" вы зря.

Методологически - не зря. Предпочитаю число 3 кодировать как "3", а не как "III" или "три".

Но Пушкина на токи-пона читать не стану. При всем уважении к филантропам-создателям т.п.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.



Методологически - не зря. Предпочитаю число 3 кодировать как "3", а не как "III" или "три".

Но Пушкина на токи-пона читать не стану. При всем уважении к филантропам-создателям т.п.

Т.е. вы предпочитаете, порой, иероглифы звуко-буквенному письму.

Offline Jumis

  • Posts: 6524
  • Gender: Male
Т.е. вы предпочитаете, порой, иероглифы звуко-буквенному письму.

是的 :yes:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: