Author Topic: Englyptian  (Read 1008 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
on: September 17, 2014, 19:18

Тема «А как сами англофоны учат свои иероглифы?» навела меня на мысль: а что если сделать письменность для английского по принципу древнеегипетского иероглифического письма?

(Извините за растянутое окно.)

Египтяне использовали смешанную пиктографическо-фонетическую письменность.
Некоторые слова могли изображаться непосредственно логограммой. В этом случае иногда рядом ставился вертикальный штрих, означающий, что это логограмма.
Вот пример логограмм для английских слов:
   “person”, “man”, “human”
   “bird”
   “eye”
   “land”, “territory”
   “go”

Множественное число передаётся удвоением иероглифа (в египетском двойственное число — удвоением, а множественное — утроением, но в английском двойственного нет):
   eye + eye  =  “eyes” (иероглифы неполной высоты могут размещаться друг над другом)
   person + person  =  “people”
или двойным вертикальным штрихом:
    =  “people”

Слова, которые сложно изобразить графически, записываются фонетически, ребусным способом, например, так:
   eye + can + knot + meat + yew  =  “I cannot meet you”

Впрочем, точность ребуса в египетском необязательна, достаточно, чтобы совпадали только согласные, Например:
   pray + seed + knot  =  pr+sd+nt  =  “president”
Если слово, начинается с гласного, то считаем, что оно начинаются с согласного Ꜣ («египтологический алеф»):
   aim + pray  =  Ꜣm+pr  =  “empire”


Одна и та же логограмма может использоваться для разных слов. Чтобы уменьшить неоднозначность, египтяне иногда дописывали к логограммам фонетический «хвост»:
   round/circle + node  =  round/circle + nd  =  “round”
   round/circle + claw  =  round/circle + kl  =  “circle”

Одна и та же последовательность фонетических символов тоже может обозначать разные слова. Гласные звуки игнорируются, поэтому омографов возникает очень много. В таких случаях египтяне применяли так называемые детерминативы — логограммы, которые ставятся после слова, но не произносятся при чтении, а указывают на категорию слова.
Например:
   saw + pray + (eat)  =  s+pr (eat)  =  “supper”
   saw + pray + (bird)  =  s+pr (bird)  =  “sparrow”
   saw + pray + (weapon)  =  s+pr (weapon)  =  “spear”

   pray + sack + yew + tree + (person)  =  pr+sk+j+tr (person)  =  “prosecutor”
   tit + mouse + (bird)  =  “titmouse”
   ark + can + saw (land)  =  “Arkansas”
   yew + crane + (land)  =  “Ukraine”
   aim + rock + (land)  =  Ꜣm+rk (land)  =  “America”
   saw + tit + (land)  =  s+tt (land)  =  “state”
   yew + knot + dough + saw + tit + (land) (pl) + eve + aim + rock + (land)  =  j+nt+d s+tt(land)(pl) Ꜣv Ꜣm+rk(land)  =  “United States of America”
(не придумал, как передать ‘the’)

Имена богов и правителей заключаются в картуш:
   jar + jaw + bush + (person)  =  ʤr+ʤ bush (person)  =  “George Bush”
   break + eye + bomb (monkey)  =  brk Ꜣ+bm (person)  =  “Barack Obama”

Вот я не знаю… Вроде бы, египтяне не совсем игнорировали гласные, а тоже пытались их передавать с помощью фонетических знаков для полугласных ‘j’ и ‘w’. В английском, наверное, гласные ещё важнее для понимания текста. Какое бы правило придумать для передачи гласных?

Offline Bhudh

  • Posts: 55821
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: September 17, 2014, 19:26
Помимо египтологического алефа ꜣ есть рядышком египтологический айн ꜥ. Ну и букву ɂ тоже никто не отменял.
Можно их распределить по e, a, o, а для [i] и [ʊ] обычные matres lectionis y и w использовать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #2 on: September 17, 2014, 20:02
Можно их распределить по e, a, o, а для и [ʊ] обычные matres lectionis y и w использовать.
Ну английский вокализм плохо сводится к i e a o u.
Ещё проблема есть, что если учитывать и гласные, то очень сложно становится найти подходящие фонетические символы. И вообще отображение всех гласных — это уход от египетских принципов.
Может, отображать, например, только дифтонги с -ʊ как ‘w’ и дифтонги с -ɪ как ‘j’?

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 18, 2014, 08:07
Тема «А как сами англофоны учат свои иероглифы?» навела меня на мысль: а что если сделать письменность для английского по принципу древнеегипетского иероглифического письма?
<...>
:=

(не придумал, как передать ‘the’)
Как вариант — единичным символом «засов»:
Quote from: en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs#Uniliteral_signs
For example, the folded-cloth glyph seems to have been originally an /s/ and the door-bolt glyph a /θ/ sound, but these both came to be pronounced /s/, as the /θ/ sound was lost.

   break + eye + bomb (monkey)  =  brk Ꜣ+bm (person)  =  “Barack Obama”
Пасхалка? ::)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #4 on: September 18, 2014, 08:13
Как вариант — единичным символом «засов»:
А. Но это египетский символ. А по-английски он должен читаться как blt (bolt) или br (bar).

Пасхалка?
Ой. Это я хотел поиздеваться, но потом передумал и убрал. А тут осталось.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #5 on: September 18, 2014, 08:24
А. Но это египетский символ. А по-английски он должен читаться как blt (bolt) или br (bar).
Ой, действительно. Какой-нибудь человечек может обозначать thou/theethe, но неизвестно, сработает ли такое на практике.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #6 on: September 18, 2014, 08:30
Видимо, придётся ввести какой-то априорный значок для the.

Язык между зубов

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61493
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 18, 2014, 08:40
Можно их распределить по e, a, o, а для и [ʊ] обычные matres lectionis y и w использовать.
Ну английский вокализм плохо сводится к i e a o u.
Ещё проблема есть, что если учитывать и гласные, то очень сложно становится найти подходящие фонетические символы. И вообще отображение всех гласных — это уход от египетских принципов.
Ну так не надо натягивать сову на глобус-то. Что неплохо для большинства афразийских с их 3-5 гласными (пусть даже частично долгими), явно не годится для языков с более сложным вокализмом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #8 on: September 23, 2014, 03:41
/ð/ и /θ/ будут обозначаться иероглифом в виде языка между зубами:   
;D


lion + dough + knee + town/city + eye + saw + th + cap + tail + town/city + ivy + grate + bear + town/city + land =
ln+d+n (city) Ꜣ+s ð kp+tl (city) Ꜣv grate br+tn (land) =
“London is the capital of Great Britain”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: