Author Topic: Родной язык Авраама  (Read 9517 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 31372
Reply #50 on: September 27, 2014, 14:08
похож на одного моего старого приятеля, но так до конца и не пойму, он или не он....

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #51 on: September 27, 2014, 14:13
В Питере, будучи студентом, учил клинописные языки у Дьяконова. А вообще, Леонид Ефимович не любит распространяться о своей личной жизни.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Leo

  • Posts: 31372
Reply #52 on: September 27, 2014, 15:59
а до этого он не учился в педагогическом имени герцена по специальности испанский язык ?

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #53 on: September 27, 2014, 16:10
Говорят, что да, учил испанский)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Leo

  • Posts: 31372
Reply #54 on: September 27, 2014, 16:12
спасибо. значит он :)

Offline SolidCode

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Reply #55 on: September 28, 2014, 00:46
ali_hoseyn, большое спасибо за ссылку. Всё-таки наиболее вероятным выглядит изначальное использование нунации для передачи двойственного?
Я там и другие очень интересные и познавательные беседы нашёл.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #56 on: September 28, 2014, 10:10
Всё-таки наиболее вероятным выглядит изначальное использование нунации для передачи двойственного?
А Вам какой сценарий кажется наиболее вероятным?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline SolidCode

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Reply #57 on: September 28, 2014, 19:12
Ну, сравнивая это с тем, что аккадский и эблаитский, древнейшие из записанных семитских языков, находятся в ряду тех, которые сохранили многие исконные прасемитские и обще-афразийские черты, наиболее древним выглядит использование морфемы "n" в формах двойственного числа.
Насколько я понял у Дьяконова, показателем множественности выступало удлинение падежного гласного. При этом "m" и "n" давали показатель множ. и двой. числа соответственно.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #58 on: September 28, 2014, 19:49
Насколько я понял у Дьяконова, показателем множественности выступало удлинение падежного гласного.
Это один из способов выражения множественности. Генезис грамматических морфем дв.ч. происходил независимо. И еще, хотел заметить, что к Дьяконову надо подходить с известной долей осторожности.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline SolidCode

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Reply #59 on: September 28, 2014, 21:44
Тут ко всему надо относиться с известной долей осторожности. Всё-таки мы говорим не о фактических явлениях, а строим гипотезы, пытаемся реконструировать наиболее вероятный и обоснованный вариант. Однако полностью исключить вероятность того, что реконструкция будет противоречить вновь открывшимся фактам, мы не можем.
Деление мн.ч. у местоимений по родам ("м" - "н"), похоже, чисто семитское явление, к тому же непоследовательное.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #60 on: September 29, 2014, 10:08
Чтобы не размениваться по мелочам. См. стр. 67. — Коган Л.Е., Семитские языки.djvu
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline SolidCode

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Reply #61 on: September 30, 2014, 03:17
О! Я как раз искал эту работу.
Большое спасибо за ссылку. Хочу всё прочитать.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #62 on: October 6, 2014, 04:30
Quote
Не юродствуйте. Для рассуждений о мифическом Аврааме, его нелегкой жизни и о бизнесе его не менее мифического отца на форуме есть специальный раздел.
Это у вас уже фанатизм и мракобесие пошло(да да атеистчиеские фанатизм и мракобесие ничуть не менее частый зверь чем их религозные собратья)
даже с точки зрения соврешенно светской науки в библейских  сказаниях о птариархах вполне может быть историческая основа. Библейский Авраам вполне мог реально существовать(безотносительно того точно ли он описан в Библии или нет)
Естественно могло и не быть. Совсем.
Но кроме агрессивного антирелигиозного  насроя иных причин для столь категорических слов как ваши я не вижу
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44406
  • Gender: Male
Reply #63 on: October 6, 2014, 14:46
Это у вас уже фанатизм и мракобесие пошло
Но кроме агрессивного антирелигиозного насроя иных причин для столь категорических слов как ваши я не вижу
Нету такого у ali_hoseyn’а. По характеру он резковат, но воинствующим атеистом никогда не был. Раньше даже христианином себя считал (но вообще, избегает обсуждения таких тем).
Он просто очень не любит, когда религиозные воззрения влазят в область научных.

птариархах
Таких? :):
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Faid

  • Newbie
  • Posts: 1
Reply #64 on: February 25, 2015, 08:36
Ибрахим (Авраам евр), был выходцем из Шумерии, его жена Хаджар с маленьким ребенком Исмаилом, поселились в районе нынешней Макки, в том месте где сейчас из земли бьет источник Зам-зам. После того как мать и её маленький сын Исмаил, поселились возле источника воды(что для пустыни считается невиданной роскошью), мимо проходили кочевые племена арабов бедуинов, бедуины попросились разрешения остановиться у источника воды. Потомок Ибрахима им дал согласие. Далее арабы дали Исмаилу своих дочерей в жены, Исмаил выучил арабский и его дети стали говорить только на арабском, они стали арабизированными арабами, хранителями Каабы, уважаемыми людьми, курайшитами.
Курайшиты имели традицию, маленьких детей отдавать в семьи к пастухам верблюдов - бедуинам, живущим возле Макки. Это делалось для того чтобы дети обрели здоровье(городская среда этому не способствовала), а главное - чтобы с детства знали правильный арабский язык, язык на котором в последствии был ниспослан Куран. В языке Курана, нету букв э, о, е, ё, ы ....

Другой сын Ибрахима - Исхак, вырос среди еврейских бедуинов, аналогично Исмаилу. Из его ветви вышли все пророки которые посылались для евреев.

Подобно Исмаилу, многие племена арабизированных арабов (араб - тот кто владеет арабским и считает его основным) взяли арабский язык как свой родной и забыли свои доарабские языки, например племя Муаммара Каддафи.

Источники инфы - "История пророков" Саид Афанди , и многие хадисы.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #65 on: February 25, 2015, 16:48
Да, знаем. Покойный Саид-апанди был знатным древневосточником и семитологом ;D
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: