Author Topic: Современный и древний грузинский  (Read 2388 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Может кто-нибудь конспективно изложить отличия древнегрузинского языка от современного? Быстрый поиск по интернету позволил только узнать, что склонение существительных различалось: в современном оно устроено по-агглютинативному, а в древнем существительные нормально склонялись только в ед.ч., в то время как в мн.ч. противопоставлялись только прямая и общекосвенная формы. А насколько велики различия в глагольной системе, местоимениях и т.п.? И вообще насколько понятен древнегрузинский для современных грузинов, которые специально его не учили?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9406
  • Gender: Male
Может кто-нибудь конспективно изложить отличия древнегрузинского языка от современного?
:) Конспективно вряд ли.

Quote
Быстрый поиск по интернету позволил только узнать, что склонение существительных различалось: в современном оно устроено по-агглютинативному, а в древнем существительные нормально склонялись только в ед.ч.,
Это не совсем так.

Из годных книжек могу посоветовать грамматику древнегрузинского Шанидзе (на немецком). Если не найдёте, могу выложить в "Ресурсах".

Quote
И вообще насколько понятен древнегрузинский для современных грузинов, которые специально его не учили?
:donno: Мне, не носителю, в принципе понятен...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Может кто-нибудь конспективно изложить отличия древнегрузинского языка от современного?
:) Конспективно вряд ли.

Quote
Быстрый поиск по интернету позволил только узнать, что склонение существительных различалось: в современном оно устроено по-агглютинативному, а в древнем существительные нормально склонялись только в ед.ч.,
Это не совсем так.

Из годных книжек могу посоветовать грамматику древнегрузинского Шанидзе (на немецком). Если не найдёте, могу выложить в "Ресурсах".
У меня сия грамматика есть, плюс еще где-то допотопная, но на русском, Маррова грамматика валяется. Только читать их некогда и незачем. Вопрос был из досужего любопытства, поэтому изучать толстые грамматики ради ответа на него нерационально. Тем более, тогда пришлось бы и новогрузинские грамматики штудировать, т.к. о новогрузинском мои знания тоже совершенно поверхностны. 8-)

Не знаю - может быть, конспективное описание различий между древним и современным грузинским представляет какие-то особые трудности по сравнению с другими языками, но я, например, основные отличия между древнетюркским и современным турецким за милую душу могу "для чайников" изложить в нескольких строчках. Как говорил физик Э.Резерфорд, если ученый не может объяснить свою науку уборщице, которая убирается в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем занимается. :green:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9406
  • Gender: Male
Как говорил физик Э.Резерфорд, если ученый не может объяснить свою науку уборщице, которая убирается в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем занимается. :green:
;) Не подскажете, как объяснить уборщице, что такое, скажем, лабильные глаголы, медиопассив и каузативатор?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
:donno: Мне, не носителю, в принципе понятен...
А если всунуть древнегрузинский текст сельскому грузину из высокогорного аула? :umnik:

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
... а в древнем существительные нормально склонялись только в ед.ч., в то время как в мн.ч. противопоставлялись только прямая и общекосвенная формы.
Это форма множественного числа и сейчас считается допустимой, хоть и устаревшей. Встречается в ряде устойчивых выражений (схва-та шорис - между прочим, са-ер-та-шорисо - международный) и названиях литературных произведений (чхикв-та корцили - свадбьба соек)  :)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Karakurt

  • Posts: 20129
  • Gender: Male
:donno: Мне, не носителю, в принципе понятен...
А если всунуть древнегрузинский текст сельскому грузину из высокогорного аула? :umnik:
Грузины кочуют с юртами? В горах?
͡° ͜つ ͡°

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
И вообще насколько понятен древнегрузинский для современных грузинов, которые специально его не учили?
Перевод Библии Георгия Мтацминдели мне в целом понятен. Но это XII в., если не ошибаюсь. Как насчет более древнего языка, не знаю..
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
но я, например, основные отличия между древнетюркским и современным турецким за милую душу могу "для чайников" изложить в нескольких строчках.
Сделайте плиз. Интересно ваше видение

Offline bvs

  • Posts: 9578
Грузины кочуют с юртами? В горах?
На кавказе аул - это оседлое поселение.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
А если всунуть древнегрузинский текст сельскому грузину из высокогорного аула? :umnik:
Грузины кочуют с юртами? В горах?
На кавказе аул - это оседлое поселение.
Но только не в Грузии. И в удаленных от центра грузинских селах гораздо чаще можно услышать архаичные выражения.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

но я, например, основные отличия между древнетюркским и современным турецким за милую душу могу "для чайников" изложить в нескольких строчках.
Сделайте плиз. Интересно ваше видение
Написал в тюркском разделе.
lingvoforum.net/index.php/topic,71147.0.html

Как говорил физик Э.Резерфорд, если ученый не может объяснить свою науку уборщице, которая убирается в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем занимается. :green:
;) Не подскажете, как объяснить уборщице, что такое, скажем, лабильные глаголы, медиопассив и каузативатор?
Примеры привести. Пример лабильного глагола - это "уйти" в "они ушли" и "их ушли на пенсию" и т.п. :yes:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Но только не в Грузии.
В Грузии нет аулов? :???

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
В Грузии нет аулов?
А откуда им взяться?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline smith371

  • Posts: 8570
  • Gender: Male
Но только не в Грузии.
В Грузии нет аулов? :???

там только сопли сопхэли и сопхлэби ;)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Т.н. древнегрузинский не такой уж и древний,т.к. самые ранние тексты этого языка датируются 7-9вв.
"Древнегрузинский" гораздо понятнее для современного грузина,чем латынь современному итальянцу)


Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
Т.н. древнегрузинский не такой уж и древний,т.к. самые ранние тексты этого языка датируются 7-9вв.
"Древнегрузинский" гораздо понятнее для современного грузина,чем латынь современному итальянцу)
Не совсем. С пятого века.
Quote
Самый ранний датированный памятник грузинской письменности — строительная надпись храма Болниси 493 — 494 гг. Несколько грузинских надписей, на основе историко-палеографического анализа, исследователи датируют более ранним периодом: две палестинские надписи 30-ми гг. Vв.[2] и урбнисскую строительную надпись первой половиной V в.[3] Древними памятниками грузинской письменности, выполненными заглавным письмом, являются также надписи  Мцхетского Джвари рубежа VI—VII вв., надпись из Цкисе (Юго-Западная Грузия) 616 — 619 гг. и др. В настоящее время количество эпиграфических памятников V—X вв. превышает 200[4].
Они древнее письменных славянских, германских и тем не менее намного понятней современному грузину, чем скажем  старославянский для русского.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Т.н. древнегрузинский не такой уж и древний,т.к. самые ранние тексты этого языка датируются 7-9вв.
"Древнегрузинский" гораздо понятнее для современного грузина,чем латынь современному итальянцу)
Не совсем. С пятого века.
Quote
Самый ранний датированный памятник грузинской письменности — строительная надпись храма Болниси 493 — 494 гг. Несколько грузинских надписей, на основе историко-палеографического анализа, исследователи датируют более ранним периодом: две палестинские надписи 30-ми гг. Vв.[2] и урбнисскую строительную надпись первой половиной V в.[3] Древними памятниками грузинской письменности, выполненными заглавным письмом, являются также надписи  Мцхетского Джвари рубежа VI—VII вв., надпись из Цкисе (Юго-Западная Грузия) 616 — 619 гг. и др. В настоящее время количество эпиграфических памятников V—X вв. превышает 200[4].
Они древнее письменных славянских, германских и тем не менее намного понятней современному грузину, чем скажем  старославянский для русского.

В Болниси пара-тройка слов и то ещё не подтверждено что 5 века.
И потом, имеются ввиду тексты,а не отрывки из пары строк.

Доарабский грузинский просто обязан был претерпеть значительные изменения ,чего увы не наблюдается ,может быть потому что доарабских текстов на грузинском просто нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: