Author Topic: *Офтоп за українську мову  (Read 7067 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Iskandar

  • Posts: 32557
В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
Щодо «питання» й «запитання», є випадки, коли вживається лише перше або друге, а є випадки, коли прийнятні обидва варіанти. Фактично ж, можна використовувати саме лише «питання», сприймаючи при цьому «запитання» як менш поширений синонім, і вивчити кілька зворотів, де «запитання» обов'язкове — невже це аж настільки незручно?

Запитання разве не «запрос»?
Запитання це тільки питання. Але слово "запитання" нельзя употребить в знечении "проблема", "предмет".

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Щодо «питання» й «запитання», є випадки, коли вживається лише перше або друге, а є випадки, коли прийнятні обидва варіанти. Фактично ж, можна використовувати саме лише «питання», сприймаючи при цьому «запитання» як менш поширений синонім, і вивчити кілька зворотів, де «запитання» обов'язкове — невже це аж настільки незручно?

Запитання разве не «запрос»?
А то.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52994
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.

Это не так. Если отменить нормирование сверху, то ваш «узус» разорвёт язык на части: стандартизаторам придётся либо включать в стандарт все региональные варианты, и тогда нормативный язык оторвётся от разговорного, превратится в склад, полностью которым не будет владеть никто, либо констатировать распад языка и стандартизировать уже региональные варианты.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.
:) А если узус начинают расширять?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52994
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Запитання це тільки питання. Але слово "запитання" нельзя употребить в знечении "проблема", "предмет".

Словарь пишет «запрос».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
Запитання це тільки питання. Але слово "запитання" нельзя употребить в знечении "проблема", "предмет".

Словарь пишет «запрос».
Может, "запит"? :)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52994
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может, "запит"? :)

И запитання тоже:

Quote
Вимога, прохання дати які-небудь відомості або офіційне роз'яснення з приводу чого-небудь; запит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Щодо «питання» й «запитання», є випадки, коли вживається лише перше або друге, а є випадки, коли прийнятні обидва варіанти. Фактично ж, можна використовувати саме лише «питання», сприймаючи при цьому «запитання» як менш поширений синонім, і вивчити кілька зворотів, де «запитання» обов'язкове — невже це аж настільки незручно?

Запитання разве не «запрос»?
Запитання це тільки питання. Але слово "запитання" нельзя употребить в знечении "проблема", "предмет".
По моему мнению и суждению, запитання это просто холостая лишняя форма в украинском. В "Гринченка" к нему дано значение такое же как и к пытаньѥ, и примеры приведённые к обоим формам, кажут на одинаковое значение. Я специально насвежо перепроверил смысл выражения "до востребования" и его аналог в других европейских языках, и пришёл к выводу, что украинское "на запитання" выражение содержательно слабое, т.к. если запитання = питання (в общем!), то "лист на запитання" = "письмо по вопросу (т.е. просьбе)". «Просьба», конечно, близко по значению «требованию», однако это не то. Поискав, я нашёл, что одним из лучших способов выразить соответствующее понятие по-украински было бы: «лист на вымогѫ» либо «лист за вымогоѭ» от глагола вымогчи~вымогти (так у Гринченка!, NB я привожу всегда основные формы глаголов для украинского языка, если нет ситуативной необходимости выделить видовость, а так по стандартному украинскому это вимагати), что и прямо и целиком соответствует русскому (за/вос)требовать. При этом несомненно (уже хотя бы на примере других языков) в украинском могли бы быть и прочие синонимичные выражения, прицельно отражающие данное понятие, но должен был войти в обиход как всегда самый дурацкий вариант.
Кроме показанной «незаменимости» формы запитання в особом случае её употребления, остальные случаи её употребления тождественны тем же смыслам, что способна покрыть форма пытаньѥ. Форма пытаньѥ ёмче, охватывает больший спектр значений, в т.ч. и тот, что сегодня закреплён за ф. запитання, то лишь первой формы вполне достаточно в языке; там, где слово пытаньѥ не сможет соответствовать сути содержания, придёт много других слов (например, как в вышеописанном случае - вымога).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
включать в стандарт все региональные варианты, и тогда нормативный язык оторвётся от разговорного, превратится в склад, полностью которым не будет владеть никто
По-моему, такое с украинским происходит, не?

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
Я наполягаю, що "запитання" це лише "питання" без можливості означати "проблема", "предмет". "Запрос" це "запит".

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Я наполягаю, що "запитання" це лише "питання" без можливості означати "проблема", "предмет".
Так :yes:
Пані Фаріон з тобою згідна.

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
включать в стандарт все региональные варианты, и тогда нормативный язык оторвётся от разговорного, превратится в склад, полностью которым не будет владеть никто
По-моему, такое с украинским происходит, не?
Нет, конечно. СУЛЯ не включает все региональные варианты, ВМ привел умозрительный пример.

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Нет, конечно. СУЛЯ не включает все региональные варианты, ВМ привел умозрительный пример.
Вот только, по-моему, в реале говорят, кто как хочет.
В СУЛЯ стандарт не такой строгий, как в СРЛЯ.

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
Нет, конечно. СУЛЯ не включает все региональные варианты, ВМ привел умозрительный пример.
Вот только, по-моему, в реале говорят, кто как хочет.
В СУЛЯ стандарт не такой строгий, как в СРЛЯ.
Стандарт строгий или нестрогий?
Говорить нужно об отношении людей к языку, если уж ты заговорил о реальной практике. Стандарту, кажется, безразлично.

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Стандарт строгий или нестрогий?
Говорить нужно об отношении людей к языку, если уж ты заговорил о реальной практике. Стандарту, кажется, безразлично.
Разве украинский стандарт не допускает больше вариаций?

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
Стандарт строгий или нестрогий?
Говорить нужно об отношении людей к языку, если уж ты заговорил о реальной практике. Стандарту, кажется, безразлично.
Разве украинский стандарт не допускает больше вариаций?
Как это?

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.
так как в русском тоже многое приходиться учить а не ориентироваться на узус то и он ненормальный?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

включать в стандарт все региональные варианты, и тогда нормативный язык оторвётся от разговорного, превратится в склад, полностью которым не будет владеть никто
По-моему, такое с украинским происходит, не?
не
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.
так как в русском тоже многое приходиться учить а не ориентироваться на узус то и он ненормальный?
Павло, Вы верите в смысл ставить какие-то вопросы к заявлениям, задуманным как провокативный вброс?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

включать в стандарт все региональные варианты, и тогда нормативный язык оторвётся от разговорного, превратится в склад, полностью которым не будет владеть никто
По-моему, такое с украинским происходит, не?
не
Ответ здесь, на самом деле, не может быть «да»/«нет», пока не уточнено, чтó под понятием украинский язык берёмся понимать.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Offtop
Чаму праверыць, а ня пераверыць?
"Ня" пішуць толькі ў тых выпадках, калі ў наступным слове націск на першым складзе, напрыклад, ня хоча, ня слухае, ня чуе.
А "вопросы" па-беларуску - пытанні.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Sandar

  • Posts: 7216
  • Gender: Male
В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.
так как в русском тоже многое приходиться учить а не ориентироваться на узус то и он ненормальный?
Что, например?

В нормальных языках не нужно ничего учить специально: стандарт саморегулируется узусом.
так как в русском тоже многое приходиться учить а не ориентироваться на узус то и он ненормальный?
Павло, Вы верите в смысл ставить какие-то вопросы к заявлениям, задуманным как провокативный вброс?
С Искандаром можно согласиться.

включать в стандарт все региональные варианты, и тогда нормативный язык оторвётся от разговорного, превратится в склад, полностью которым не будет владеть никто
По-моему, такое с украинским происходит, не?
не
Ответ здесь, на самом деле, не может быть «да»/«нет», пока не уточнено, чтó под понятием украинский язык берёмся понимать.
Что б ты желал определять как укр. язык?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: