Author Topic: генезис грузинских падежей  (Read 2428 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 31261
В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.

а ещё их роднит общий уменьшительный суффикс -ико ;D

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Agnius

  • Posts: 835
В балтославянском от «зубного» аблатива ничего не осталось, а какие другие ещё формы?
А славянское -а тогда откуда? :)

Offline Leo

  • Posts: 31261
ну слушайте

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vIReL0qgauE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vIReL0qgauE</a>

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
ну слушайте
Ну? Гедавани-ко, Руси-ко, Дати-ко, Миши-ко, Тамри-ко, Вака-ко, Зури-ко...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52943
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А славянское -а тогда откуда? :)

Оттуда же, откуда прабалт. *-ā. Эти формы к и.-е. -ōd восходить не могут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 835
Оттуда же, откуда прабалт. *-ā. Эти формы к и.-е. -ōd восходить не могут.
Да ладно, Оландер с вами не согласен :)
Тут прямое фонетическое развитие.
А к чему тогда оно по вашему восходит?  :pop:

Offline Bhudh

  • Posts: 54823
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Гедавани-ко, Руси-ко, Дати-ко, Миши-ко, Тамри-ко, Вака-ко, Зури-ко...
…Ё-ко, Мина-ко, Томо-ко…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52943
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да ладно, Оландер с вами не согласен :)

Ссылка на чужое мнение не является обоснованием.

Тут прямое фонетическое развитие.

Покажите прямое фонетическое развитие.

А к чему тогда оно по вашему восходит?  :pop:

К и.-е. *-ā < *-e-h.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

!!!

  • Guest
Оттуда же, откуда прабалт. *-ā. Эти формы к и.-е. -ōd восходить не могут.
да с вами никто не согласен, ибо прост о напросто восходят и всё тут. Но там видимо был ларингал, *-оHd/-oHt, как всегда в ПИЕ разные исследователи восстанавливают праформу несколько по разному, но это вообще всегда.

К и.-е. *-ā < *-e-h.
Не восходят, факт.

А вот тематического генетива восходящего к чему либо общему просто не существует.


Online Iskandar

  • Posts: 32548
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Лит. -õ с циркумфлексом не может происходить из -eH

Ср. с акутовым окончанием rañkā̂ > rañka "рука"
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
 :what:
Грузинские падежи хде?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Лит. -õ с циркумфлексом не может происходить из -eH
Да? А вот товарищ Мажюлис, например, с вами не согласен в плане циркумфлексного генезиса...

Quote
Ср. с акутовым окончанием rañkā̂ > rañka "рука"
А почему бы впротивовес не сравнить с грависными окончаниями?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52943
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Лит. -õ с циркумфлексом не может происходить из -eH

Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
:what:
Грузинские падежи хде?
Гога, я бы тебе сказал, где... Боюсь меня не правильно поймут по-чукотски
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 835
Покажите прямое фонетическое развитие.
-ōd -> -а :)
Отпадение конечного d не вызывало мутаций предыдущего гласного (как в окончании среднего рода о из -od)
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Там е-ларингал :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Покажите прямое фонетическое развитие.
-ōd -> -а :)
Отпадение конечного d не вызывало мутаций предыдущего гласного (как в окончании среднего рода о из -od)
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Там е-ларингал :)
Вот и поговорили о грузинских падежах. Нормально, чё.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52943
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
-ōd -> -а :)
Отпадение конечного d не вызывало мутаций предыдущего гласного (как в окончании среднего рода о из -od)

Не понял. В ср. роде *-a в балтийском: ст.-лит. ka «что».

Там е-ларингал :)

Именно поэтому тембр *ō был? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 835
Не понял. В ср. роде *-a в балтийском: ст.-лит. ka «что».
Ну так а из ad.
А что должно по вашему еще из -ōd получится? :)
Именно поэтому тембр *ō был? :pop:
А, там же из oh1 в тематическом спряжении:) Хотя с какого творительный падеж заменит собой родительный, вот с аблативом гораздо более правдоподобно

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
А, там же из oh1 в тематическом спряжении:)
В склонении.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
:what:
Грузинские падежи хде?
Гога, я бы тебе сказал, где... Боюсь меня не правильно поймут по-чукотски
Тыж модератор в этой теме...Не поймут-пусть ищут словари... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Iskandar

  • Posts: 32548
А вот товарищ Мажюлис, например, с вами не согласен в плане циркумфлексного генезиса...
С кем с "нами" не согласен этот товарищ?

Все окончания вида *-VH и *-VHC дали балтославянский акут и сократились в литовском по закону Лескина
(wiki/ru) Закон_Лескина
Например, литовское окончание 1sg. -u у глаголов регулярно восходит к ПИЕ *-oH
*-oH > *ō > uo > u

А в sesuõ "сестра", piemuõ "пастух" и прочих словах такого склонения сокращения нет, потому что балтославянский циркумфлекс из неларингальной долготы.

А почему бы впротивовес не сравнить с грависными окончаниями?
В противовес чему и для чего?

Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
С кем с "нами" не согласен этот товарищ?
А, ну ладно, проехали.

Quote
Закон_Лескина
Ага, только он там не один. В смысле Лескин.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52943
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну так а из ad.

*-d отпал ещё до балтославянского.

А, там же из oh1 в тематическом спряжении:) Хотя с какого творительный падеж заменит собой родительный, вот с аблативом гораздо более правдоподобно

В аблативе наличие *H чем подтверждается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Все окончания вида *-VH и *-VHC дали балтославянский акут

Несколько странная постановка. А много примеров, где и.-е. долгие гласные в конце слова не из сочетания с *H?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: