Author Topic: генезис грузинских падежей  (Read 2611 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

tacriqt

  • Guest
Вопрос на любителя: можно ли грузинский родительный и звательный падежи соотнести с индоевропейским материалом?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Вопрос на любителя: можно ли грузинский родительный и звательный падежи соотнести с индоевропейским материалом?
Нет, нельзя. Они никак не сочетаются.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Эмм. А как примерно выглядели эти падежи в ПИЕ и ПКар? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Эмм. А как примерно выглядели эти падежи в ПИЕ и ПКар? :umnik:
ПИЕ: род. падеж: *-os/-om, звательный - не в курсе.
ПК: род. падеж: *-is1, звательный для общекартвельского не восстанавливается.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
ПИЕ: род. падеж: *-os/-om
ПК: род. падеж: *-is1

ос ис - не так уж непохожи. вокализм чётко разный реконстрится? :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
ПИЕ: род. падеж: *-os/-om
ПК: род. падеж: *-is1
ос ис - не так уж непохожи. вокализм чётко разный реконстрится? :)
Вокализм препятствует... C другой стороны, имеются очевидные параллели картвельскому в ряде дагестанских: -(i)ss  - показатель генитива и суффикс прнилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, даргин. -si и т.д.)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
C другой стороны, имеются очевидные параллели картвельскому в ряде дагестанских: -(i)ss  - показатель генитива и суффикс прнилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, даргин. -si и т.д.)

Offtop
Старая-добрая иберийско-кавказщина... ;D

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
C другой стороны, имеются очевидные параллели картвельскому в ряде дагестанских: -(i)ss  - показатель генитива и суффикс прнилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, даргин. -si и т.д.)
Offtop
Старая-добрая иберийско-кавказщина... ;D
:) Да нет, я не в плане генетического родства, просто констатирую факты в противовес ИЕ-картвельского "языкового союза" или ностратике...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Agnius

  • Posts: 1004
Tibaren
Nevik Xukxo
ПИЕ: род. падеж: *-os/-om, звательный - не в курсе.
ПК: род. падеж: *-is1, звательный для общекартвельского не восстанавливается.
Для ПИЯ в ед.ч. реконструируют -es, -os - это тематическая инновация
А вот i и e уже близки (и s как показатель генетива), например грузинское me и ПИЯ (и общеностратическое) mi
А что вы скажете насчет показателя творительного падежа t, его вроде как выводят из общеностратического аблатива на t?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Для ПИЯ в ед.ч. реконструируют -es, -os - это тематическая инновация

Приведите примеры без этой инновации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1004
Wolliger Mensch
Да пожалуйста, латинское -is < итал. -es, слав. -e < ПИЯ -es, прагерманское -iz < ПИЯ -es, возможно санскритское -as

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch
Да пожалуйста, латинское -is < итал. -es, слав. -e < ПИЯ -es, прагерманское -iz < ПИЯ -es, возможно санскритское -as

Не понял. Вы это *-es и привели. А что тогда вы назвали инновацией?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1004
Не понял. Вы это *-es и привели. А что тогда вы назвали инновацией?
Ну тематическое -os. Хотя оно вроде и в ПИЯ было, но все же инновационее?
Это было замечание на
ПИЕ: род. падеж: *-os/-om
ПК: род. падеж: *-is1
ос ис - не так уж непохожи. вокализм чётко разный реконстрится? :)
Вокализм препятствует...
вроде вокализм e <-> i не препятствует, в отличии от о <-> i

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну тематическое -os. Хотя оно вроде и в ПИЯ было, но все же инновационее?

Форма -ος в греческом типизована, по-видимому, из неударных генитивов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1004
Форма -ος в греческом типизована, по-видимому, из неударных генитивов.
Да, она же вроде только в греческом есть? :)
А что за неударные генетивы?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А что за неударные генетивы?

Имена с неударным окончанием в генитиве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Форма -ος в греческом типизована, по-видимому, из неударных генитивов.
Да, она же вроде только в греческом есть? :)
Не только в греческом. Как минимум, хеттское -as тоже сюда.

!!!

  • Guest
В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Tibaren
Nevik Xukxo
ПИЕ: род. падеж: *-os/-om, звательный - не в курсе.
ПК: род. падеж: *-is1, звательный для общекартвельского не восстанавливается.
Для ПИЯ в ед.ч. реконструируют -es, -os - это тематическая инновация
А вот i и e уже близки (и s как показатель генетива), например грузинское me и ПИЯ (и общеностратическое) mi
А что вы скажете насчет показателя творительного падежа t, его вроде как выводят из общеностратического аблатива на t?
Так, а теперь разделите картвельское местоимение на клитики и смыслонесущие морфемы. Сами справитесь?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Сомнительно. Появление одинаково оформленного аблатива в разных, не близкородственных ветвях независимо друг от друга невероятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.
А если не принимать ностратол по утрам, то совпали. :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.
Чего, простите? Вы ничего не попутали? Например, ж*пу с пальцем?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

!!!

  • Guest
В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Сомнительно. Появление одинаково оформленного аблатива в разных, не близкородственных ветвях независимо друг от друга невероятно.
Аблатив-то как раз имеет общее происхождение.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Аблатив-то как раз имеет общее происхождение.
Погодите-ка, общее кого с кем? И можно ли лицезреть материальные схождения грамматических экспонентов?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Аблатив-то как раз имеет общее происхождение.

Я не понял. В балтославянском от «зубного» аблатива ничего не осталось, а какие другие ещё формы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: