Author Topic: Финикийские буквы  (Read 6279 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #25 on: April 16, 2014, 19:41
означает ли это, что финикийский алфавит был уже до Моисея?
Вроде его находят и в слоях более раннего периода.

ведь такое предположение тоже по своему логично.
А что в нём логичного?
Ассирийское письмо — поздняя модификация финикийского, связанная с изменением способа письма.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #26 on: April 16, 2014, 19:48
Моисей каким алфавитом пользовался?
Финикийским.
Скажем так, чем докажим?
Это вообще не проблема, находок с того периода у археологов хватает.
Я привык осторожно относится к датировке археологических находок, так как там часто идёт круговая аргументация при установении времени к которой принадлежит находка.
Примером доказательств могли быть сохранившиеся надпись (на прото-ханаанейском) около горы Синай в Аравии например, но туда не очень пускают, как я понимаю.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #27 on: April 16, 2014, 19:55
Я привык осторожно относится к датировке археологических находок, так как там часто идёт круговая аргументация при установении времени к которой принадлежит находка.
Бывает, да.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Qakin

  • Posts: 760
  • Gender: Male
Reply #28 on: April 16, 2014, 20:50
Кстати, а я бы не исключил даже и такую версию, что моисей и левиты пользовались не тем же самым письмом, каким пользовались исраэлим.


Reply #29 on: April 16, 2014, 20:56
я исхожу из такого странного предположения, что моисей был левшой. и его "партия" были левшами. левшество - это лишь один из внешних признаков особых психофизиологических способностей. именно этим я объясняю и странное направление письма справа-налево. имхо, даже сами "ассирийские" буквы выполнены так, чтобы их писать справа-налево. а вот финикийские - нет.

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #30 on: April 16, 2014, 21:14
Кстати, а я бы не исключил даже и такую версию, что моисей и левиты пользовались не тем же самым письмом, каким пользовались исраэлим.
Кочевники Исраэлим в то время (может они даже и по другому себя называли) могли не испытывать нужду в письме.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #31 on: April 16, 2014, 21:34
Вполне может быть.
В первой книге Пятикнижия ни разу не появляется слово «писать» и его производные; нет в рассказах и слова сефер («документ»).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #32 on: April 16, 2014, 22:29
Порядка четырёх килолет назад
А можно в цифрах?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #33 on: April 17, 2014, 00:01
А можно в цифрах?
:what:
Я же говорю, что я не помню даже то, что известно, а известно весьма приблизительно.
Ориентировочную цифру я назвал, она может быть очень неточна.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline J2a

  • Posts: 64
Reply #34 on: April 17, 2014, 15:58
Уважаемые семитологи, даже в самой Википедии на одном языке пишут одно название финикийских букв, a в википедии на другом языке пишут другие названия этих букв. Я не хочу сирийские, еврейские или арабские названия этих букв, a именно финикийские названия этих букв. Можете мне помочь в этом вопросе, пожалуйста?
Найдите "финикийский" текст, в котором бы "озвучивались" названия букв.
А пока есть только древнееврейские, арамейские и др. источники, то это умозрительная реконструкция (зависящая от времени и места), что и продемонстрировали Kaze no oto  и mnashe.

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #35 on: April 23, 2014, 17:39
Примером доказательств могли быть сохранившиеся надпись (на прото-ханаанейском) около горы Синай в Аравии например, но туда не очень пускают, как я понимаю.
В сети можно найти такое: (отсюда: http://www.arkdiscovery.com/mt__sinai_found.htm)

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #36 on: April 23, 2014, 20:56
ну и где там протоханаанейские надписи?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #37 on: April 23, 2014, 21:06
Я не могу сказать что это за надписи на фотографиях, по виду так напоминают некоторые элементы южноаравийского алфавита.
Может вы прокомментируйте, если вам доступно больше информации.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #38 on: April 23, 2014, 21:36
Если Вы не можете сказать, зачем тогда пишете про протоханаанейское письмо? Запостили еще сомнительную ссылку.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Marius

  • Posts: 1433
  • Gender: Male
Reply #39 on: April 23, 2014, 21:45
Пока что, вы тоже ничего по делу не сказали. Для этого и есть форум, чтобы обсуждать и консультировать мнение других.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #40 on: April 23, 2014, 22:08
Пока что, вы тоже ничего по делу не сказали.
По какому делу? Вы просите меня опровергнуть написанное по ссылке?

Для этого и есть форум, чтобы обсуждать и консультировать мнение других.
Скажем так, форум может выполнять разные функции. И кто-то сюда приходит не за тем, за чем приходите Вы.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #41 on: April 24, 2014, 10:10
В именительном падеже должно быть окончание -u.
Стало быть, *ʔalpu, *baytu, *gamlu, *daltu, (не знаю), wawu, zaynu, (не знаю), (не знаю), *yādu, *kappu, *lamdu, *mimu, *nūnu, *samku, *ʕaynu, *payu, *ṣadiyu, *qāpu, *raʔšu, *šinnu, *tawu.
Наиболее сомнительные места я выделил цветом, но могут быть небольшие ошибки кое-где, нужно, чтоб кто-нибудь перепроверил.
Просветите pls малограмотного: 'ʔ' и 'ʕ' -- это придыхания, кнокляуты? как вообще их произносить?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #42 on: April 24, 2014, 10:27
Просветите pls малограмотного: 'ʔ' и 'ʕ' -- это придыхания, кнокляуты? как вообще их произносить?
(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #43 on: April 24, 2014, 10:40
Просветите pls малограмотного: 'ʔ' и 'ʕ' -- это придыхания, кнокляуты? как вообще их произносить?
(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит
Спс, но как они звучат -- всё равно непонятно.

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Reply #44 on: April 24, 2014, 10:41
В английском варианте всегда даются звукофайлы
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #45 on: April 24, 2014, 11:28
Стало быть, *ʔalpu, *baytu...
Греческие названия, видимо, указывают все-таки на -a как форму цитирования. ʔalpa, bēta и т.д.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #46 on: April 24, 2014, 13:56
-a как форму цитирования
А что это значит? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline christo_tamarin

  • Posts: 889
  • Gender: Male
Reply #47 on: April 24, 2014, 14:35
Моисей каким алфавитом пользовался?
Финикийским.
Хотя есть мидраш, что ассирийским, но вряд ли стоит воспринимать это буквально.
Во времена Первого Храма евреи пользовались финикийским алфавитом, и только после Вавилона перешли на ассирийский.
Самая вероятная интерпретация по моему такая.

Сам Моисей был египтянином и наверно не знал никакого семитского языка. Писал на египетском.

Он оглавил египетскую монотеистическую секту. Сектантов выгнали из Египта.

Поселились в Ханаане. С одной стороны, за несколько поколений они перешли с египетского на местный семитский язык. С другой стороны, часть местного населения Ханаана обратили в веру Моисея. Так появился еврейский народ.

Книги Моисея перевели с египетского на ханаанский (он же иврит) и переработали. С этой целью изобрели т. наз. финикийский/еврейский алфавит, основанный на египетскую графику, которой пользовался Моисей.

Несколько столетий после Моисея, царь Соломон уже писал финикийским алфавитом, тот же еврейский.





Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #48 on: April 24, 2014, 14:45
А что это значит?
Имя, не связанное синтаксически. Ср. акк. šamšu 'солнце', Šamaš 'Шамаш'. Или в арабском звательные формы yā qamaran 'о, луна', yā ʔamīra-l-muʔminīna 'о, повелитель правоверных' и т.п.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Posts: 32805
Reply #49 on: April 24, 2014, 14:56
Вроде бы "назывная форма" исторически первичнее, а именительный падеж - инновация.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: