Author Topic: Самый правильный порядок слов  (Read 9749 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Самый правильный порядок слов — это такой порядок, при котором можно начать изображать в уме воспринимаемую сцену сразу, по мере того, как слова поступают в ухо, ничего не дожидаясь.

Если автор говорит «заспанная рожа» — то, чтобы вообразить в уме заспанную рожу, в русском языке приходится ставить слово «заспанная» в очередь ожидания, потому что сам по себе модификатор «заспанная» без конкретного объекта затруднительно визуально представить. Вместо этого очевидного бреда сначала следует говорить «рожа», чтобы человек мог представить себе рожу сразу, и только после этого следует говорить «заспанная», чтобы человек мог лишь слегка модифицировать уже созданный образ.

То же самое с глаголами: глаголы оживляют/анимируют перечисляемые объекты. Без объектов (явных или подразумеваемых) глаголы бессмысленны. Если глагол идёт в начале предложения, то, опять, приходится ставить его в очередь ожидания и сидеть ждать окончания предложения, потому что сам по себе глагол без указанных действующих лиц лишён конкретного визуального смысла. «Жуёт» — кто жует, кого жует? Неизвестно, нужно дождаться окончания предложения. Поэтому-то глагол всегда должен идти в конец предложения, после перечисленных объектов действия.

«Рожа заспанная сопли жуёт».

рожа — представили в уме рожу
заспанная — модицифировали объект рожа
сопли — представили в уме сопли, новый объект на сцене
жуёт — команда анимирования сцены

Все остальные порядки слов бессмысленны, их изобрели дураки.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Lingva latina te avet.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гринь, это как это так глаголы без объектов бессмысленны? Вы что это за хренотень пишете? Желудок, кишки в порядке? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Lingva latina avet te.
В латинском языке определяемое после определения. Это во-первых. А во вторых, вы написали «Язык латинский здравствует/желает тебя». Это что такое? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
как это так глаголы без объектов бессмысленны
Я специально написал про «подразумеваемые» объекты, ожидая сию ремарку. Речь-то о предложениях с наличием явных объектов. Ясно, что если в предложении нет ничего кроме глагола, то и думать не надо, что куда ставить. Просто назвал глагол и молодец.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 54875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Wolliger Mensch, поспешить — людёв насмешить. Что в модерации, что в ответах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch, поспешить — людёв насмешить. Что в модерации, что в ответах.
Где я спешу?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что в модерации, что в ответах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я специально написал про «подразумеваемые» объекты, ожидая сию ремарку. Речь-то о предложениях с наличием явных объектов. Ясно, что если в предложении нет ничего кроме глагола, то и думать не надо, что куда ставить. Просто назвал глагол и молодец.
Вы считаете, что при глаголе обязательно объект должен быть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Что в модерации, что в ответах.
А именно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Он имел в виду salutat.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Bhudh

  • Posts: 54875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Yitzik, я скорее имел в виду «зохавает».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Да ну, глагол в конце красив, но неэффективен. А то пока всё дослушаешь… Оптимально: кто? какой? что делает? кого?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Он имел в виду salutat.
В латинском есть заимствованное из финикийского приветствие avē, вкоторое лишь в позднее время обросло глагольными формами. И есть исконный глагол состояния avēre «жаждать». Может, Буд имел в виду «Латынь жаждет тебя»? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Вы считаете, что при глаголе обязательно объект должен быть?
Практически — нет («мокро», «дует» и т.д.), но в теории всегда можно представить, что в безличных предложениях и им подобных опущен подразумеваемый специальный объект типа «окружающая-среда», «моё-состояние» и т.п.

К чему такие вопросы? Вы явно не поняли сути моих изречений.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да ну, глагол в конце красив, но неэффективен. А то пока всё дослушаешь… Оптимально: кто? какой? что делает? кого?
Нормальный порядок слов — по рангу в предложении: сказуемое → подлежащее → прямое дополнение  → непрямое дополнение → косвенное дополнение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

К чему такие вопросы? Вы явно не поняли сути моих изречений.
См. выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Нормальный порядок слов — по рангу в предложении: сказуемое → подлежащее → прямое дополнение  → непрямое дополнение → косвенное дополнение.
Что значит «ранг в предложении»?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что значит «ранг в предложении»?
Коммуникативный ранг — собтв. «членство» слова в предложении. Выставляя понятие тем или иным членом предложения, говорящий указывает на степень важности этого понятия в предложении. Ранги переставлять нельзя — это просто градация, зато можно менять местами слова. Последние меняют свое грамматическое оформление в зависимости от ранга.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Выставляя понятие тем или иным членом предложения, говорящий указывает на степень важности этого понятия в предложении.
Не верится в языке без пассива.

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Не очень понял. Самое «важное» — в самое начало? Полезно только разве что в случае отдачи устного приказа на войне, при спешке. Не думаю, что это приоритет.
肏! Τίς πέπορδε;

Указанный мной порядок практически верен, потому что именно такой порядок используется в компьютерах. Нельзя модифицировать переменную, не создав её. Нельзя вызвать функцию, не перечислив объекты на стеке загодя. Даёшь компьютеризацию лингв. сознания!
肏! Τίς πέπορδε;

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Указанный мной порядок практически верен, потому что именно такой порядок используется в компьютерах.
По-всякому бывает.

f n | n > 0     = g (n - 1)
    | otherwise = 1

g n | n > 0     = f (n - 1)
    | otherwise = 0


Скомпилируется. (Угадываем язык, хотя не он ведь один.)

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24117
  • Gender: Male
По-всякому бывает.

f n | n > 0     = g (n - 1)
    | otherwise = 1

g n | n > 0     = f (n - 1)
    | otherwise = 0

Скомпилируется. (Угадываем язык, хотя не он ведь один.)
Это продукт скрещения математической нотации (которую непонятно кто такой болезный придумал) с программированием.

Я имел в виду самое нутро, архитектуру. Архитектура компьютеров алгоритмическая, последовательная, объекты (аргументы) определяются перед функцией, а не после (что было бы бессмысленным бредом), объекты модифицируются после их определения, а не до (что тоже есть нонсенс). Лучше архитектуры пока не придумано, а значит на данный момент это самая логичная и практически обоснованная система. Мозг человека это ведь тоже компьютер, и мыслим мы тоже последовательно. Напр., при рассказе некой истории, всегда присутствует последовательность действий от начала к концу. Так почему бы не быть последовательным во всём, и не распространить эту последовательность не только на сам порядок предложений, но и внутри предложений на порядок объявления объектов и действий.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52971
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Выставляя понятие тем или иным членом предложения, говорящий указывает на степень важности этого понятия в предложении.
Не верится в языке без пассива.
А это при чём? Пассив — лишь грамматическое выражение нек. определённого изменения рангов. Напр., в русском языке его тоже формально «почти» нет, а пермутатива нет вообще, но ранжирование слов в предложении от этого никуда не девается, верите вы в это или нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: