Author Topic: слова на "э" и происхождение "этого"  (Read 5288 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)
И второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло, и какова этимология данного местоимения?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)
И второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло, и какова этимология данного местоимения?
Начальный э встречается во всех местоимениях, начинающихся с указательной частицы э «вот»: этот, этакий, эва и т. д., в говорах таких форм много.
В соответствии с выше сказанным этот < э + тот (сложения этого типа были уже в праславянском).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Ну и еще экак, запущенное нашим другом Воллигером Меншем, и ставшее достоянием прихожан Лингвофорума.  :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну и еще экак, запущенное нашим другом Воллигером Меншем, и ставшее достоянием прихожан Лингвофорума.  :)
Почему «запущенное»? Местоимения экий, экакий, эко, экак существуют много веков уже. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Почему «запущенное»? Местоимения экий, экакий, эко, экак существуют много веков уже. :donno:
Не в смысле изобретенное, но, скажем так, введенное в моду.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не в смысле изобретенное, но, скажем так, введенное в моду.
Экак. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


Offline Pawlo

  • Posts: 27681
интересно откуда у белорусов там возникло начальное г
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
:yes: Эдак.  :)
Этак, скорее. Местоимения от основы *de- в праславянском не очень-то распространены были. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

интересно откуда у белорусов там возникло начальное г
Обычная протеза.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)
Еще даже во времена Петра 1э могли употреблять раздельно "моя е в том вина".

Quote
И второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло
Из живого активного народного употребления она выходит из употребления в 18 веке, но еще в 19 веке употребляется в канцелярите.

Quote
какова этимология данного местоимения?
Частицы э? В других славянских оно . Просто, начальное *j- в восточнославянском не любили, поэтому предпочитали огубленные начала, то есть с формами je- и ju существовали формы с о- и у-, хотя и те и другие существовали параллельно. Поэтому, более ранняя восточно славянская форма местоимения это есть др.-рус. местоимение ото, вото современное вот, в диалектах вото.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline bvs

  • Posts: 9572
"моя е в том вина".
Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
"моя е в том вина".
Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.
Нет.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Я правильно понимаю, что в русском языке "э" в исконных словах встречается только в слове  "это" и междометиях типа "э!", "эхма", "эва"? (понятно, что произношение слов типа "секс" как "сэкс" - недавняя инновация)
Еще даже во времена Петра 1э могли употреблять раздельно "моя е в том вина".

Quote
И второй вопрос  - когда "сей" сменился "этим"? В какую эпоху это произошло
Из живого активного народного употребления она выходит из употребления в 18 веке, но еще в 19 веке употребляется в канцелярите.
 
интеерсно пчоему ииновация перешла границу Жечи посполитой и московии а границу, еще нечткую, между украинскими и белорусскими землями нет
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24117
  • Gender: Male
Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.
Другие примеры:

в е в том
с е с тем
на е н(а) том

Отсюда после переразложения появились варианты ефтот, ентот, естот и т.д. вместо етот.

(е- читается как э-)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
интеерсно пчоему ииновация перешла границу Жечи посполитой и московии а границу, еще нечткую, между украинскими и белорусскими землями нет
Что вы имеете в виду?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это скорее глагол "есть", ср. украинское є.
Другие примеры:

в е в том
с е с тем
на е н(а) том

Отсюда после переразложения появились варианты ефтот, ентот, естот и т.д. вместо етот.

(е- читается как э-)

Добавлю: в э в том значит «в вот в этом», ср.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
интеерсно пчоему ииновация перешла границу Жечи посполитой и московии а границу, еще нечткую, между украинскими и белорусскими землями нет
Что вы имеете в виду?
что у русских(велико) и белорусов это (гэта) вытеснило се, а в украинском се как было так и осталось (ну крмое переходе с в ц)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
в украинском се как было так и осталось (ну крмое переходе с в ц)
Павло, один вопрос: как вы так умудряетесь вообще ничего не читать на форуме? Вот только недавно обсуждали (причём, уже в который раз), что украиское цей < оцей < от сей «вот этот», и что сей остаётся и в литературном языке, и живёт в говорах (равно как и в великорусских). И что ни о каком переходе с > ц речи там не идёт. :stop:

Украинское оцей «вот этот» — точный аналог формы этот < э тътъ «вот этот», с той лишь разницей, что др.-русск. сь обозначало ближний предмет к говорящему, а тъ — к третьему лицу.

Что в болорусском гэты — это диалектный континуум со средне- и южнорусскими говорами. Украинские говоры были отделены Пинским Полесьем от этого континуума.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Лямбда

  • Posts: 6
  • Gender: Female
Не могу точно сказать по поводу возникновения гласного э в слове этот, но слова сей и этот некогда имели различную семантику: сей, се - с оттенком значения "который находится в данном месте у говорящего", указывает на непосредственную близость, и этот, это - указывает на несколько большую удаленность от говорящего. Слова тот, то указывают на значительно большую удаленность. А исторически также существовали указательные местоимения онъ, оно, впоследствии перешедшие в личные местоимения 3 лица.

Online Iskandar

  • Posts: 32544
А болг. ето и серб-хорв. ето «вот» насколько давни?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А болг. ето и серб-хорв. ето «вот» насколько давни?
Праслав. *e to — о-вое наречие от *e tъ, ср. русск. наречие эко «вот как» < *e ko от *e kъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Iskandar

  • Posts: 32544
А в старославянском, кажется, нету...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52928
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в старославянском, кажется, нету...
Нету, но зато есть етеръ от *e с суффиксом *-tero-, как в *koterъ > котеръ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54790
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
етеръ от *e с суффиксом *-tero-
А как отличить єтєръ от *e- от ѥтєръ от *i̯e- ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: