Author Topic: шахиншах  (Read 1947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11245
on: November 25, 2013, 20:33
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #1 on: November 25, 2013, 20:38
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.
А какая там должна быть огласовка?

Там краткая гласная?

I не может быть краткая.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59955
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 25, 2013, 20:45
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.
Что значит "почти везде"? Титул мусульманской аристократии исторически передается как "эмир". Кто-то пишет про амира Бухарского и Объединенные Арабские Амираты?..
А всякие там вожаки ваххабитских вооруженных шаек сами себя именуют, в строгом соответствии с арабской транслитерацией, амирами, и им в этом трудно как-то препятствовать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алалах

  • Posts: 11245
Reply #3 on: November 25, 2013, 20:57
Аналогичная история и с эмиром (как-то писал, кажется), почти везде переименованным в амира.
Что значит "почти везде"? Титул мусульманской аристократии исторически передается как "эмир". Кто-то пишет про амира Бухарского и Объединенные Арабские Амираты?..
А всякие там вожаки ваххабитских вооруженных шаек сами себя именуют, в строгом соответствии с арабской транслитерацией, амирами, и им в этом трудно как-то препятствовать.
в т.ч. в википедии чаще стали встречаться амиры и шаханшахи, и в разных статьях на тему. Навскидку не припомню, но не суть.
А в случае с "шаханшахом" помимо непривычности, еще и труднее произносить этого слово, чем "шахиншах".
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52999
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: November 25, 2013, 21:32
А в случае с "шаханшахом" помимо непривычности, еще и труднее произносить этого слово, чем "шахиншах".

Тиво?!! :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алалах

  • Posts: 11245
Reply #5 on: November 25, 2013, 21:38
А в случае с "шаханшахом" помимо непривычности, еще и труднее произносить этого слово, чем "шахиншах".

Тиво?!! :what:
а что? мне артикуляционно действительно легче через -и-
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline piton

  • Posts: 38454
Reply #6 on: November 25, 2013, 21:40
Offtop
Полно стало вывесок "Чайхона". Вроде догадываюсь, что речь о собственном имени, а всё одно бесит.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #7 on: November 25, 2013, 22:02
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?

Алалах, а "в последнее время" так пишут где? И что такое "в прежние времена", если сегодняшние словари стоят на своем?

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=шахиншах&all=x

Offline Алалах

  • Posts: 11245
Reply #8 on: November 25, 2013, 22:08
ну вот хотя бы, что выдал гугл:

эмир
Результатов: примерно 674 000 (0,32 сек.)
амир
Результатов: примерно 909 000 (0,34 сек.)
   а вот здесь оба сразу, но амир на первом месте:
Quote
Амир, Эми́р (араб. امير‎ — принц, князь‎) — в некоторых мусульманских странах Востока и Африки титул правителя, князя, а также вообще лицо, носящее этот титул

шахиншах
Результатов: примерно 203 000 (0,38 сек.)

шаханшах
Результатов: примерно 9 990 (0,42 сек.)

С шаханшахом поутешительнее ситуация, но тем не менее прогрессирующая.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #9 on: November 25, 2013, 22:15
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?
По-персидски вроде правильно شاهنشاه (šâhânšâh). Возможно, теперь хотят ближе к оригиналу говорить.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #10 on: November 25, 2013, 22:31
В прежние времена обычно писали шахиншах, последнее время все чаще шаханшах. С чем это связано?
По-персидски вроде правильно شاهنشاه (šâhânšâh). Возможно, теперь хотят ближе к оригиналу говорить.
Где Вы увидели долгую â между h и n? Shâhân- ?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #11 on: November 25, 2013, 22:33
Где Вы увидели долгую â между h и n? Shâhân- ?
Пардон. Тут пишут, что это сокращённая форма.
http://en.wiktionary.org/wiki/شاهنشاه#Persian
Quote
Short form of شاهان‌شاه (šâhânšâh)
Я проявил невнимательность.

Offline adada

  • Posts: 510
  • Gender: Male
    • http://adada.nm.ru
Reply #12 on: November 25, 2013, 23:04
ну вот хотя бы, что выдал гугл:
амир
Результатов: примерно 909 000 (0,34 сек.)

Боюсь, Гугл подсунул в компанию амиров изрядное число Амиров...
adada-inn & адада-съют

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #13 on: November 25, 2013, 23:22
Quote
Short form of شاهان‌شاه (šâhânšâh)
Я проявил невнимательность.
Королей король?

Два слова: однокоренные, но первое в множественном числе (короли) и является определением к второму слову в единственном числе (король)?

В персидском вроде так можно? Составить слово из двух корней, и первый корень будет определением? Хотя обычно определение в форме прилагательного ставится позади?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52999
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: November 25, 2013, 23:51
Где Вы увидели долгую â между h и n? Shâhân- ?

Однако, там ā долгий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54886
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: November 26, 2013, 00:43
ну вот хотя бы, что выдал гугл:
:wall: Научитесь, в конце концов, пользоваться гуглом!!! Запомните: на ПЕРВОЙ странице выдачи — саморекламирующие гугл миллионные/тысячные результаты.
Смотреть надо последнюю страницу.
А там:
"эмир" : Результатов: примерно 358, страница 8 (0,61 сек.)
"амир" : Результатов: примерно 317, страница 7 (0,51 сек.)

Да, и обратите внимание на кавычки. Искать без них — смерти подобно: напихает ещё с мильон "похожих" результатов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: