Author Topic: Черная книга РИ (с 18 в.)  (Read 86727 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Здесь поосторожнее пишут - http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm

Quote
Есть основания предполагать, что на некоторых других Е.я. (или диалектах) еще говорили в это время некоторые группы бачатских телеутов (ашкиштимов) и койбалов (койбалкиштимов).

Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)
В приведенном вами иноязычном тексте упоминаются койбалкыштымцы. Койбальцы относятся к южно-самодийским. Видимо, это не одно и то же.
Но и без этого сомнений хватает. Так, камасинцев называют тж качинцами, калмажами и каттами. Последнее напоминает кетов и коттов.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Вымершие самодийские:
1. Камасинский - последний носитель + в 1989.
2. Койбальский - тж считают диалектом камасинского. Частично ассимилирован хакасским.  ( интересная инфа - койбальская степная дума 1823 - 1858 гг., не помогло...)
3. Юракский - промежут. м/у ненец. и энец. Полагают, что жили и на Н. Земле.
4. Маторский - последний + в 1839.
5. Тавгийский/тайгийский - + 18 в.
6. Карагасский - тюркизирован. ( < кара-каш - "просто-качинский"). Еще в 19 в. народ считался вымирающим от пьянства. Но - 457 чел. в 1883, 415 - в 1889, около 500 - в нач. 20 в. Возможно, существует в качестве диалекта ?
7. Сойотский - тюркизирован, в 19 в. монголизирован. Насчитывают 2700 чел. в Зап. Бурятии, 300 - в МНР ( цаатаны).
8. Сагайский - ныне диалект хакасского.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Geoalex

  • Posts: 16492
  • Gender: Male
Вымершие самодийские:

Югский тоже вымер.
Sui generis

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Его вроде к енисейским причисляли.
Кстати, по нек-рым сведениям, буклины все-таки тюрки.
А вот почему байкотов причисляли к койбальцам... :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Geoalex

  • Posts: 16492
  • Gender: Male
Его вроде к енисейским причисляли.

Пардон, перепутал.
Sui generis

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Из чукотско-камчатских:
алюторский - 40 носителей в 2002, 25 - в 2010. Годы жиэни: 1958 - 201?.
керекский - 3 носителя в 1991, 10 - в 2010.  :donno:
ительменский (камчадальский) - ок. 100 - в 1989, 400 - в 2002, 82 - в 2010.
Кажущийся рост не отражает, конечно, реальности. Скорей всего, речь о "пассиве".
Практически все 3 языка - вымершие.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
http://llmap.org/images/Sakhalin/atlas010.png вот очень большая по объёму карта языков сахалина и камчатки. когда-то ительменских языков видимо было три. :uzhos:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Юкагирские:
Омокский - вымер еще в 18 в. от эпидемий, голода и бедствий. Правду говорят, лучше северный берег Черноморья, чем южный берег Ледовитого океана. Не знаю, где Википедия откопала, но было 620 чел. в 1659, 54 - в 1693 :donno:
Чуванский - 259 чел. в 1862, 143 - в 1890х. Частично "очукочены".
Собственно юкагиры (вадулы) - 1140 чел., носителей - 400. Данные Саха, явно преувеличенные. По др. данным, 288 носителей в 1970. Учитывая "долгожительство" сеерян, на юкагирской семейке можно ставить крест.
Казалось бы, в чем ценность этих умирающих культур ?
Юкагиры знали идеографическое письмо, металлообработку, картографию, тамги и, кажется, даже что-то вроде кипу. Язык был сближаем с ФУ - бесценно для ностратов.
Когда-то занимали ареал, равный Р. Саха.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Алеуты - островитяне, палеоазиаты.
Данные тж противоречивы. В 1989 - 644 чел. в РФ, в 2002 - 540, из них 175 носителей - 175, в 2010 - 45 носителей. Но по др. данным, носителей не более 12 - 15 чел. на оба диалекта. Язык, по существу, уже мертв.
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации  численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А. бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно, за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил внимания.
3. На о. Медном сложился уникальный микст-язык на базе алеутского и русского, требующий отдельного рассмотрения. Но этого уже не произойдет, потому что, во-1х, он мертв, а во-2-х,
НИКОМУ ЭТО НА Х.. НЕ НУЖНО.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Поэтому продолжу в гордом одиночестве :dayatakoy:
Нивхский, палеоазиатскийизолят.
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Имели стабильную численность 4-5 тыс, при этом доля носителей с нач. 29 в. снизилась со 100% до 23%.(на какой год?). В 1950-е гг. подверглись насильственному переселению из традиционных сел в крупные многонациональные поселки, где в условиях безработицы культурное развитие пошло в 2х направлениях: русификации и алкоголизации. Поскольку последние носители родились в 1920-40х годах, сегодня им должно быть более 63 лет.
На Сахалине есть ежемесячная газета Нивх диф, школы с нивхским до 3 класса, но это недостаточно.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Поэтому продолжу в гордом одиночестве :dayatakoy:
Нивхский, палеоазиатскийизолят.
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Имели стабильную численность 4-5 тыс, при этом доля носителей с нач. 29 в. снизилась со 100% до 23%.(на какой год?). В 1950-е гг. подверглись насильственному переселению из традиционных сел в крупные многонациональные поселки, где в условиях безработицы культурное развитие пошло в 2х направлениях: русификации и алкоголизации. Поскольку последние носители родились в 1920-40х годах, сегодня им должно быть более 63 лет.
На Сахалине есть ежемесячная газета Нивх диф, школы с нивхским до 3 класса, но это недостаточно.
Это синонимы, къарнаш. :green:
Года полтора назад активно нивхами интересовался, набрал достаточно большой аудио-материал по ним. Съездить бы хотелось, конечно. Мне говорили, что нивхский там почти не изучают, все это лишь для видимости. :donno:

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4163
  • Gender: Male
Водский язык, язык води. Относится к прибалтийско-финской группе финно-угорских языков.  Число говорящих несколько десятков человек старшего поколения. Диалекты: западно-водский, восточно-водский (вымерший во второй половине XX века), диалект деревни Куровицы (почти вымерший) и вымерший в XIX веке кревинский диалект (на территории Латвии). Говор последних носителей водского языка подвержен сильному ижорскому влиянию.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.

Про аборигенов Сахалина я вот не во всём разобрался. Очевидно, что ороки и эвенки как тунгусо-маньчжуры относительно свежие мигранты там. Возможно, эвенки даже при русских туда попали аналогично эвенам на Камчатке, но тут надо историю изучать. А вот кто всё же раньше там взялся - нивхи или айны? :???

Online RockyRaccoon

  • Posts: 39595
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации 
численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей
гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А.
бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое
отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во
время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в
неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно,
за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил
внимания.
Рашид, справедливости ради вам следовало бы после слов о русской колонизации в п.1 упомянуть, что о-ва Умнак и Уналашка вот уже 146 лет находятся в составе совсем другого государства, а в п.2 - что лагеря были созданы, опять же, тем же самым совсем другим государством. А то у людей сложится неправильное, превратное  впечатление.
 Надеюсь, что товарищи модераторы расценят мой комментарий как историко-географический, а не политический.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
И тем, и другим надо было лишь хорошо разогнаться, чтоб перепрыгнуть проливы. Амурский диалект не далек от островных. Можно было б применить гл/хр, а результат умножить на 2.
Можно проще - разработать гл/хр для обоих языков, кто старше, тот и победил. 8-)
Но занимаца этим, ФБКъА, некому.
И не с кем ужо.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации 
численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей
гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А.
бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое
отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во
время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в
неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно,
за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил
внимания.
Рашид, справедливости ради вам следовало бы после слов о русской колонизации в п.1 упомянуть, что о-ва Умнак и Уналашка вот уже 146 лет находятся в составе совсем другого государства, а в п.2 - что лагеря были созданы, опять же, тем же самым совсем другим государством. А то у людей сложится неправильное, превратное  впечатление.
 Надеюсь, что товарищи модераторы расценят мой комментарий как историко-географический, а не политический.
Да, пожалуй, если ориентироваться на уличного читателя. хотя, вы правы, на ЛФ тоже могут невнимательно прочесть и сделать ошибочные выводы.
Снижение числ-сти алеутов продолжалось и при США, и по сей день, а политика на ассимиляцию, как минимум, по 1970-е.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
RockyRaccoon, ты тоже рыжий.... опять с политики?
Ево оттуда ваще выгнали. :green:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
ВОДЬ. ФУ народ, живший к востоку от эстов, близкий к ижорцам.
Водская пятина, владение Новгорода.
Динамика численности: 1732 - 13762 чел., 1848 - 5148, 1926 - 705, 1959 - 230, 1989 - 62, 2002 - 73, 2010 - 64.
Цифры, конечно, приблизительные, но тенденция ясна.
Языком води якобы владеют около 700 чел., но сомневаюсь, что это родной их язык.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
близкий к ижорцам

в чём близость? :umnik:

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
близкий к ижорцам

в чём близость? :umnik:
Язык, территория, генотип, фенотип. Судьба, наконец.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46689
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Вроде помню что по языку водь ближе эстонцам - а ижорцы карелам. Или не так? :???

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: