Author Topic: Как выучить диалект?  (Read 9115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline listengort88

  • Posts: 534
  • Gender: Male
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Reply #25 on: February 20, 2016, 18:06
Кто может объяснить, какой смысл учить диалект языка? Когда можно изучить литературный язык, а на его основе уже разбираться с диалектами, которых набираются десятки, как, к примеру, в армянском.

А то были случаи, в Москве были запросы преподавать сочинский армянский, джавахский армянский и т.п.
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59888
  • Gender: Male
Reply #26 on: February 20, 2016, 18:30
Кто может объяснить, какой смысл учить диалект языка? Когда можно изучить литературный язык, а на его основе уже разбираться с диалектами, которых набираются десятки, как, к примеру, в армянском.
На этот вопрос уже ответили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #27 on: February 20, 2016, 18:59
Кто может объяснить, какой смысл учить диалект языка?
А как носители делают? Сначала учат диалект, а потом литнорму. Вот и другим так надо :umnik:

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #28 on: February 20, 2016, 19:28
Кто может объяснить, какой смысл учить диалект языка? Когда можно изучить литературный язык, а на его основе уже разбираться с диалектами, которых набираются десятки, как, к примеру, в армянском.

А то были случаи, в Москве были запросы преподавать сочинский армянский, джавахский армянский и т.п.
Ну, преподают же британский английский и американский английский.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #29 on: February 20, 2016, 19:40
Ну здесь у вас всё-таки либо очень свободное понимание слова "выучить", либо опущено важное условие "при неограниченном наличии материалов на языке"...
Ерунда полная. "Неограниченное наличие материалов" - искусственное, надуманное условие.
Повторюсь: при желании и материалы найдутся, и время найдётся, и средства изыщутся.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59888
  • Gender: Male
Reply #30 on: February 20, 2016, 20:30
Ну здесь у вас всё-таки либо очень свободное понимание слова "выучить", либо опущено важное условие "при неограниченном наличии материалов на языке"...
Ерунда полная. "Неограниченное наличие материалов" - искусственное, надуманное условие.
Повторюсь: при желании и материалы найдутся, и время найдётся, и средства изыщутся.
Может, и недостающие носители диалекта, на котором говорит десять человек, восстанут из могил? :)
На самом деле количество материалов критически важно. Ни выученный наизусть словарь (даже самый лучший), ни грамматика языка ещё не научат на нем говорить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #31 on: February 20, 2016, 21:38
Может, и недостающие носители диалекта, на котором говорит десять человек, восстанут из могил? :)
На самом деле количество материалов критически важно. Ни выученный наизусть словарь (даже самый лучший), ни грамматика языка ещё не научат на нем говорить.
Разве именно о таких диалектах шла речь? Впрочем, при наличии должной мотивации и десять носителей хватит. Примеров предостаточно. Возьмите хотя бы составителей словарей и грамматик языков пауни, арикара, мандан, или большинства северноамериканских языков.
Далее. Кто сказал, что по словарю нужно учить язык? Найти сборник диалектных текстов при нынешних возможностях не проблема, даже для самых малых языков. Суждение выношу на основании своего личного, вполне презентабельного опыта. Так что sapienti sat. А если мотивации нет, если лишь блаблабла, то оно конечно. Мне довольно часто приходится слышать нытьё даже по поводу невозможности нойти мотереалы па такому реткаму изыгу, как кетайскей, штоп ероглефами ноучитца говорить...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8562
  • Gender: Male
Reply #32 on: February 20, 2016, 21:53
Впрочем, при наличии должной мотивации и десять носителей хватит. Примеров предостаточно.

по диалектам палау нет ни одного (sic!) даже краткого обзора или статьи. есть куча носителей, ок. только они считают себя одним народом, и в их языке диалект = язык. никогда они не признают наличие диалектов у себя, потому что не понимают, о чем собсно речь.

другая беда - неграмотность носителей. непонятно, когда пишут с ошибками, а когда именно с особенностями местного произношения. без полевого выезда не разберешься никак! а с выездом всегда сложно из-за денежков.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Leo

  • Posts: 31281
Reply #33 on: February 21, 2016, 18:58
Впрочем, при наличии должной мотивации и десять носителей хватит. Примеров предостаточно.

по диалектам палау нет ни одного (sic!) даже краткого обзора или статьи. есть куча носителей, ок. только они считают себя одним народом, и в их языке диалект = язык. никогда они не признают наличие диалектов у себя, потому что не понимают, о чем собсно речь.

другая беда - неграмотность носителей. непонятно, когда пишут с ошибками, а когда именно с особенностями местного произношения. без полевого выезда не разберешься никак! а с выездом всегда сложно из-за денежков.
а правительство Палау может предоставить статус беженца ?

Offline smith371

  • Posts: 8562
  • Gender: Male
Reply #34 on: February 21, 2016, 19:01
а правительство Палау может предоставить статус беженца ?

нет ничего проще, чем стать беженцем из Палау :green:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #35 on: February 21, 2016, 19:05
по диалектам палау нет ни одного (sic!) даже краткого обзора или статьи.
съездите и опишите. нужно побывать на каждом атолле, в каждой деревне. :umnik:

Offline Leo

  • Posts: 31281
Reply #36 on: February 21, 2016, 19:09
а правительство Палау может предоставить статус беженца ?

нет ничего проще, чем стать беженцем из Палау :green:
потому что там как в городе зеро есть вход но нет выхода ? :)

Offline smith371

  • Posts: 8562
  • Gender: Male
Reply #37 on: February 21, 2016, 19:12
там как в городе зеро есть вход но нет выхода ? :)

да. с точностью до "наоборот")
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Beobachter

  • Posts: 185
  • Gender: Male
Reply #38 on: February 21, 2016, 19:42
Поезжайте в хевсурскую деревню - при большом желании уже через полгода сможете сами написать учебничек :)
да, но вот лень... по скалам бегать... ))
Вертолет в помощь. :)

Offline Leo

  • Posts: 31281
Reply #39 on: February 21, 2016, 21:09
с Мимином !

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Reply #40 on: February 21, 2016, 22:26
с Мимином !
Offtop
:)"Изрядно выпивши вина, я в каждом горце видел Мимина́"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Neska

  • Posts: 6766
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #41 on: February 22, 2016, 13:46
Поезжайте в хевсурскую деревню - при большом желании уже через полгода сможете сами написать учебничек :)
да, но вот лень... по скалам бегать... ))
Вертолет в помощь. :)
с Мимином !
С крупнокалиберным пулеметом! ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Если топикстартеру ещё интересна данная тема как таковая:


http://language.ws/caucasian/caubooks/грузинские-горские-диалекты-шанидзе/
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Иеска-сама, это библиографическая редкость. Например, в Москве, в ленинке её нет... Почему-то не получилось скачать сразу, хотя у меня вроде подходящая по формату почта на @gmail.com...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 8562
  • Gender: Male
в Москве, в ленинке её нет...

а что хорошего можно сказать о библиотеке, которая вывезла огромную часть фонда на зарубежных славянских языках и заштабелировала в Можайске? я уже давно иностранку предпочел...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
я уже давно иностранку предпочел...
Увы, но там есть далеко не всё...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Почему-то не получилось скачать сразу, хотя у меня вроде подходящая по формату почта на @gmail.com...
На Твирпиксе зарегиться сначала нужно. Это нечто вроде почившего в бозе узтранса, только система скачки иная, за баллы.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Почему-то не получилось скачать сразу, хотя у меня вроде подходящая по формату почта на @gmail.com...
На Твирпиксе зарегиться сначала нужно. Это нечто вроде почившего в бозе узтранса, только система скачки иная, за баллы.
:donno:Странно. На твирпксе давно зарегистрирован, там действующий аккаунт. А сюда не пущает...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
:donno:Странно. На твирпксе давно зарегистрирован, там действующий аккаунт. А сюда не пущает...
Гм, действительно странно... Не знаю, что в данном случае посоветовать...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
О! Иеска-сама, тупо создал свой ящик на yahoo.com, зарегистрировался, и всё получилось, файл скачал.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: