Author Topic: Кое-что о русском языке в Москве  (Read 37088 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur

Угу, спасибо, я уже нашел :) Вот записал свою речь:

http://zalil.ru/34603906
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
Вот записал свою речь:
То ли микрофон не очень, то ли вы далеко от него сидели. :( Половину не разобрать. В целом, интонации у вас до сих пор "украинские". Хотя больше особых отличий от "общерусского" произношения почти нет. Разве что, один раз "шо" проскочило, и в последнем предложении "получится" с окающим произношением (если мне не показалось).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Не, не пропустил, но там качество...
Вы целиком послушали? Мне кажется, там во многих местах качество неплохое весьма, все можно расслышать.

Нет, не целиком, обломался.  :)


Вспомнил! В начале 00-х ко мне родственник приезжал из Херсона с родителями. Родители говорили нормально, а он с этим самым акцентом. Какое-то поветрие тогда было.
Интересно. Не могу себе представить херсонца, говорящего так. Он, как я понимаю, там вырос, да?

Говорил он, разумеется, не с московским акцентом, а с южнорусским, но тоже впечатляло.  :)

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
То ли микрофон не очень, то ли вы далеко от него сидели.
И то, и другое. Плюс, когда я говорю для записи, то речь автоматически ускоряется, становится более неразборчивой, а я и так быстро говорю, как уже отметил. И почему-то дыхание перехватывает.

В целом, интонации у вас до сих пор "украинские"
Речь именно о тоне, да? Не о звуках?

и в последнем предложении "получится" с окающим произношением (если мне не показалось).
Подозреваю, что показалось. Оканья у меня, скорее всего, не было никогда. Сделаю еще одну запись.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Poirot

Спасибо :) Такое наговаривание слов, пожалуй, мало что дает... Нужен именно разговор... Или монолог.

Да-да-да, наговорите текст, потому что вы ближе всего к тому самому... ;D

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
Речь именно о тоне, да? Не о звуках?
Разумеется.

Подозреваю, что показалось. Оканья у меня, скорее всего, не было никогда. Сделаю еще одну запись.
Вы не знали, что украинцы окают? (Не как бенгальцы, где все шва реализуются как [ɔ], а исторически эти шва из короткой "a" образовались, а просто произносят безударное "о"  как [о] или [ъ]).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Маркоман

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
а просто произносят безударное "о"  как [о] или [ъ]).
Чем тогда второй вариант отличается от русского произношения в слове "русского"?
Раб Кремляди и Первого канала

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вы не знали, что украинцы окают
Знаю. Но знаю, что не все. Насколько я мог судить и знать, в Одессе оканье на сегодняшний день отсутствует. Сейчас выложу еще одну запись. Все равно плоховато слышно + я четко ощущаю, что моя речь на записи неестественная. Попробую потом обычный разговор записать.

Если оканье есть, то очень жаль, что оно не такой степени, при котором можно избежать орфографических ошибок из-за смешения звуков, передаваемых буквами "а" и "о" в безударной позиции :)

Собственно, запись - http://zalil.ru/34603939
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

или [ъ]
А те, кто не окают, как произносят безударное "о"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
Чем тогда второй вариант отличается от русского произношения в слове "русского"?
Маркоман, я не лингвист. :) Если что, здесь об оканье для таких чайников, как я: (wiki/ru) Оканье
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur

Какие именно особенности интонации присутствуют у русскоязычных людей из Украины, которые Вы отмечаете в моей речи? Можете их описать? Очень интересно :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Вот запись специально по поводу оканья. Я там в начале говорю "есть ли у меня аканье", но это просто оговорка, имелось в виду оканье.

http://zalil.ru/34603960
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Ого! Вы не только писать (много), но и поговорить любите!

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
Знаю. Но знаю, что не все. Насколько я мог судить и знать, в Одессе оканье на сегодняшний день отсутствует. Сейчас выложу еще одну запись.
Да, мне просто показалось на предыдущей записи.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur

А если бы оканье в Одессе было, то, наверное, в школе не возникало бы проблем с написанием "а" и "о" в безударных позициях? :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
Какие именно особенности интонации присутствуют у русскоязычных людей из Украины, которые Вы отмечаете в моей речи? Можете их описать? Очень интересно :)
К сожалению, я не знаю, как это описывать. :( Просто слышу "родные" интонации, и всё. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur

Понимаю... Я тоже плохо разбираюсь, как описывать интонацию... А то, что Вы их слышите, кстати, показывает, что знаменитый одесский говор таки ушел в небытием, ибо я, скорее всего, являются типичным среднестатистическим русскоязычным одесситом. И если моя речь сходна с русской речью других русскоязычных городов Украины, значит, в ней нет или почти нет типично одесских интонационных элементов. Полагаю, что и звуковых, лексических и грамматических - тоже...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
А если бы оканье в Одессе было, то, наверное, в школе не возникало бы проблем с написанием "а" и "о" в безударных позициях? :)
Наверное... Здесь на форуме как-то припомнили правила украинского языка, которые учили в школе, в том числе, о безударных "е" и "и", которое мне всегда казалось лишним. Я задал вопрос, зачем это правило, и оказалось, что это только в том диалекте украинского, на котором говорили у нас, они хорошо различаются в безударной позиции, а в других диалектах не различаются, так что правило полезное. То же самое, думаю, с "а" и "о".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
знаменитый одесский говор таки ушел в небытие

Однозначно! Когда был в Одессе, никаких отличий в речи одесситов не заметил.

Online From_Odessa

  • Posts: 41548
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я задал вопрос, зачем это правило, и оказалось, что это только в том диалекте украинского, на котором говорили у нас, они хорошо различаются в безударной позиции
Да, в том варианте украинского, который я учил в школе (с другим знаком все равно не был, если не считать языка из телевизора), они в безударной позиции не различаются. Сейчас специально произнес на украинском слово "передній" и понял, что на слух не могу сказать, какая буква пишется в первом слоге.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Сейчас специально произнес на украинском слово "передній" и понял, что на слух не могу сказать, какая буква пишется в первом слоге.

 :what:

Online Маркоман

  • Posts: 13734
  • Gender: Male
В интонации ничего особенного не заметил, но менее выраженное а в предударном слоге заметно.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Lodur

  • Posts: 29638
  • Gender: Male
Сейчас специально произнес на украинском слово "передній" и понял, что на слух не могу сказать, какая буква пишется в первом слоге.
:what:
"Пиреднiй". А ще краще "попиреднiй". ;D Я б так нiколи не написав.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: