Author Topic: Кое-что о русском языке в Москве  (Read 37061 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Не у всех москвичей это растягивание есть, а если и есть то чаще в молодости, взрослый коренной москвич говорит в основном совершенно нормативно

Не у всех. Я об этом писал выше, когда сказал что разные москвичи говорят по-разному. Что в общем-то справедливо для любого мегаполиса.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Imp, :)

А вообще, я сомневаюсь, что Вы правы, ибо от людей за 30 слышал не раз. Другое дело, что, судя по всему, это явно не у всех.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Lodur

  • Posts: 29497
  • Gender: Male
:fp: Только не из Киева!  :stop:
А на востоке и юге Украины - да, многие говорят с южнокацапским акцентом.   :P
А почему "только не из Киева"?

Чем принципиально отличается от того, что было выше в теме?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline SIVERION

  • Posts: 9411
  • Gender: Male
  • :)
Вот еще я например жителей Курской и Белгородской обл могу и не отличить от русскоязычного жителя  Сумской области по говору, такого резкого отличия как с Москвой,Питером,Самарой нет, хотя в самих Сумах не говорят Смотрить,Лежить,Гуляеть с мягким ть, это наверно отличие,хотя на севере Сумщины тоже с ть бывает
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
:fp: Только не из Киева!  :stop:
А на востоке и юге Украины - да, многие говорят с южнокацапским акцентом.   :P
А почему "только не из Киева"?

Чем принципиально отличается от того, что было выше в теме?

А може эта зараза уже и к нам проникла?  :???

Послушал. Да нет там такого ааа-канья!  :no:

Online Lodur

  • Posts: 29497
  • Gender: Male
Послушал. Да нет там такого ааа-канья!  :no:
Я ни по какое ааа-канье и не писал. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline SIVERION

  • Posts: 9411
  • Gender: Male
  • :)
:fp: Только не из Киева!  :stop:
А на востоке и юге Украины - да, многие говорят с южнокацапским акцентом.   :P
А почему "только не из Киева"?

Чем принципиально отличается от того, что было выше в теме?

А може эта зараза уже и к нам проникла?  :???

Послушал. Да нет там такого ааа-канья!  :no:
нада утак размавлять: Он усё на дивани лежить да лежить, не хочить на работу идить, у моего знакомого с Ямпольского района Сумской обл, так бабушка разговаривает, подобное слышу и от Курчан
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Slavomir

  • Posts: 109
  • Gender: Male
Мне кажется очень много стереотипов по говору Москвы, хотя чёрт его знает может не замечаю, но уверен на 100% речь Доренко это не образец, скорее это некий доренкостайл ;)

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=GUt5YlB6GY4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=GUt5YlB6GY4</a>

На 2-й минуте тот самый знаменитый, но очень слабо выраженный.
А всё потому шо язык меняется незаметно для рыб - да, но заметно для остальных. А вот в 90-е (и 00-е) было что-то страшное...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вот в 90-е (и 00-е) было что-то страшное...

Завязывайте постоянно повторять этот чепуху, от этого повторения она реальностью не станет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59807
  • Gender: Male
А вот в 90-е (и 00-е) было что-то страшное...
Ну можно же поднять какие-то записи. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Ох... Спорящие здесь просто поражают. Неужели не очевидно, что если есть куча свидетельств об этом растягивании, причем от людей, которые о нем ничего не знали до того, как услышали, то оно присутствует? Вот я, например, перед тем, как услышал, никогда ничего о нем не знал, вообще. И это были не какие-то смутные элементы - оно было очень четкое, однозначное. Нечто вроде "малаако" в противовес привычному "малако" (условно пишу, естественно). Впоследствии лично я убедился в том, что у кого-то из москвичей и жителей Подмосковья оно может присутствовать все время, у кого-то проскальзывать иногда. Касалось это людей разных возрастов, в том числе и тех, кто там всю жизнь живет. Выборка у меня была небольшая, потому подозреваю, что может быть уйма и тех, у кого данного явления в речи нет. Что же до самих москвичей, то они легко могут этого не замечать из-за привычки (в том числе и те, кто так не говорит). Я не понимаю, откуда такой шквал вообще. Это что, нечто плохое? Ну особенность речи,и что? Мало ли особенностей в разных диалектах. Интересно узнать ее истоки, вот это да.

Я уже предлагал в той теме, которую сам открывал. Да, чистота эксперимента будет нарушена. И все же попробовать. Менш, Авал, Пуаро и другие москвичи - запишите свой голос на 1,5-2,0 минуты, пусть все послушают. Постарайтесь спокойно, как обычно рассказывать о чем-то, о чем Вам часто доводится говорить. Хотя бы попробуем.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

На 2-й минуте тот самый знаменитый, но очень слабо выраженный.
Почти нет, на мой взгляд, но на 2:15 примерно в одном слове заметно явно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59807
  • Gender: Male
Неужели не очевидно, что если есть куча свидетельств об этом растягивании, причем от людей, которые о нем ничего не знали до того, как услышали, то оно присутствует? Вот я, например, перед тем, как услышал, никогда ничего о нем не знал, вообще. И это были не какие-то смутные элементы - оно было очень четкое, однозначное. Нечто вроде "малаако" в противовес привычному "малако" (условно пишу, естественно).
Вы считаете, что "а" здесь длиннее "о"?
А очевидно-то и то, что Земля плоская...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Awwal12

Я не могу сравнить их по длине.

Ладно, у меня уже нет сил эту тему обсуждать. Почти все обсуждающие ведут себя так, что ничего обсуждать невозможно. Конструктив предложен, делай, что хотите.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Awwal12

Кстати, насчет Земли - полный бред. Было бы верно, если бы мы говорили о том, как воспринимаю Землю. Впрочем, раз Вы это сравнение привели. Вы вряд ли поймете, что оно тут не при чем. А все из-за неиссякаемой агрессии, с которой половина форума обсуждает почти все темы. До Марго Вам, конечно, далеко, но сегодня и с Вами что-то не то.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59807
  • Gender: Male
До Марго Вам, конечно, далеко, но сегодня и с Вами что-то не то.
Я не люблю холиваров "войны vs. воины", извините.
А вот как сам Доренко (!) произносит свое "ааастанавить". Заметьте, растягиваемый "а" короче ударного "и".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ох... Спорящие здесь просто поражают. Неужели не очевидно, что если есть куча свидетельств об этом растягивании, причем от людей, которые о нем ничего не знали до того, как услышали, то оно присутствует?

Уже обсуждали этот вопрос: удлинение предударного [а] имеет место в эмфазе (причём — далеко не всякой, в других случаях удлиняется ударный). Ваши «свидетели» услышав какие-то эмфатические обрывки речи, твёрдо вдолбили себе в голову, что так говорят всегда. Причём, вдолбили просто до состояния полной невменяемости: носители диалекта с каким-никаким языковым образованием говорят, что нет, не говорят так постоянно, но «свидетели» упрямо, упёрто, до усрачки повторяют «Это факт! Это факт!». Это выглядит всё настолько глупо и комично, что даже не знаешь, как на столь внезапный неадекват реагировать. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
А вот в 90-е (и 00-е) было что-то страшное...

Завязывайте постоянно повторять этот чепуху, от этого повторения она реальностью не станет.

Это не чепуха. Есть мнение, что это молодежный сленг, который нынче вымер.
А вообще темка холиварная, да.  ;D
http://www.ljpoisk.ru/archive/266887.html
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/3958374/

Offline amdf

  • Posts: 3420
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Эмфаза не длится круглые сутки.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Белорусское цеканье не слышала много.
А оно отличается от русского?
у меня тоже, все гласные произносятся с одинаковой интонацией,нет перепадов,
Как вас еще понимают?
В конце слов интонация растет далеко не всегда, растет она чаще на ударном гласном, но и то далеко не всегда. Перед паузой внутри фразы на ударном слоге она растет, а в конце - как правило падает.
Раб Кремляди и Первого канала

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59807
  • Gender: Male
Белорусское цеканье не слышала много.
А оно отличается от русского?
Послушайте Лукашенко. В уши, может, особо не бросается, но отличается заметно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Ох... Спорящие здесь просто поражают. Неужели не очевидно, что если есть куча свидетельств об этом растягивании, причем от людей, которые о нем ничего не знали до того, как услышали, то оно присутствует? Вот я, например, перед тем, как услышал, никогда ничего о нем не знал, вообще. И это были не какие-то смутные элементы - оно было очень четкое, однозначное. Нечто вроде "малаако" в противовес привычному "малако" (условно пишу, естественно). Впоследствии лично я убедился в том, что у кого-то из москвичей и жителей Подмосковья оно может присутствовать все время, у кого-то проскальзывать иногда. Касалось это людей разных возрастов, в том числе и тех, кто там всю жизнь живет. Выборка у меня была небольшая, потому подозреваю, что может быть уйма и тех, у кого данного явления в речи нет. Что же до самих москвичей, то они легко могут этого не замечать из-за привычки (в том числе и те, кто так не говорит). Я не понимаю, откуда такой шквал вообще. Это что, нечто плохое? Ну особенность речи,и что? Мало ли особенностей в разных диалектах. Интересно узнать ее истоки, вот это да.
Это предударное а в речи москвичей длиннее, чем вы привыкли слышать, но это еще не значит, что оно длиннее ударного гласного. Обычно он примерно в 1,5 раза короче ударного. Да, я тоже слышал людей с более выраженным "а", но чаще всего это следствие иностранного акцента.
Раб Кремляди и Первого канала

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59807
  • Gender: Male
Эмфаза не длится круглые сутки.
Я скоро закрою эту тему и буду пускать в нее только по спектрограммам. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
Эмфаза не длится круглые сутки.
Я скоро закрою эту тему и буду пускать в нее только по спектрограммам. :)

А критерий для допуска каковой будет: соотношение "светлого" и "темного"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: