Author Topic: Кое-что о русском языке в Москве  (Read 37063 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
У меня вот какой вопрос возник (в том числе по мотивам обсуждений на форуме). Москва - город огромнейших размеров. Я так понимаю, что часто москвичи за всю свою жизнь не бывают в некоторых районах или бывают там крайне редко. А если человек работает там, где и живет, он может в 75% города не бывать вообще. Или это не так? Все же большинство регулярно бывает в разных районах? И как происходит контакт районов? Я к чему спрашиваю. Может ли быть такое в Москве, что в ее разных частях развиваются небольшие особенности русского языка (несколько слов, несколько выражений и т.д. - совсем небольшие отличия), малоизвестные или неизвестные в других районах города? Или все же контакт между всеми частями города таков, что это невозможно?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 29523
  • Gender: Male
Пиццу развозят по всему городу. :) А локальные слова-словечки нынче, скорее, на каком-нибудь форуме или в сообществе соцсети возникнут, чем в каком-нибудь районе.
Ну, я думаю, мысль понятна...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline do50

  • Posts: 33125
  • Gender: Male
А если человек работает там, где и живет, он может в 75% города не бывать вообще.
да, бывает и такое

И как происходит контакт районов?
контакты происходят по торговым центрам, кинотеатрам, паркам отдыха
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline DarkMax2

  • Posts: 46043
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Человек живёт в районе А, посещает район Б и не бывает в районе В.
Другой человек живёт в районе В, бывает в Б и не бывает в А.
Пересекаются в Б.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Imp

  • Posts: 4685
  • Gender: Male
Москвичи довольно мобильны и нередко переезжают из одного района в другой, съезжают от родителей, некоторые снимают жилье, затем в поисках лучших условий берут ипотеку или еще как-то обзаводятся своим жильем, потом могут менять квартиру на другую поближе к работе, для расширения площади и так далее. Но даже те, кто остается в одном районе всю жизнь говорят почти идентично и в произношении, и в выборе слов

Речь коренных москвичей практически не меняется от района к району в целом. Есть социолекты, возрастные особенности, все как у людей :yes: Молодежный сленг может иметь специфические супер локальные словечки в школах, институтах и дворах, но так обстоит дело повсюду в мире.

Нужно помнить, что в Москве постоянно живет и работает просто огромное количество приезжих. Они каждый день меняют и языковой облик города. Лет 20 назад, до интернета, Москва была намного более однородна именно в языковом плане и приезжие заметнее выделялись, теперь это чуть быстрее стирается. Например, большинство корреспондентов нецентральных местных ТВ каналов, судя по говору, - приезжие и они не могут не влиять в долгосрочной перспективе на особенности речи некоторых коренных жителей
海賊王に俺はなる

Offline Flos

  • Posts: 14291
  • Gender: Male
он может в 75% города не бывать вообще. Или это не так?

Так.

контакты происходят по торговым центрам, кинотеатрам, паркам отдыха

Когда молодой был, ездил. А сейчас сижу на месте, как улитка.

Может ли быть такое в Москве, что в ее разных частях развиваются небольшие особенности русского языка

Нет, не может. Любой район Москвы - не горная деревня.
Людей, которые родились, выросли и состарились в одном и том же районе мало.
Ездют туда-сюда. :)

Offline Imp

  • Posts: 4685
  • Gender: Male
А если человек работает там, где и живет, он может в 75% города не бывать вообще.
да, бывает и такое

И как происходит контакт районов?
контакты происходят по торговым центрам, кинотеатрам, паркам отдыха
Больше всего все таки на учебе и работе, между друзьями и знакомыми. Далеко не все москвичи такие общительные и так легко идущие на контакт, чтобы общаться с незнакомыми в парках и кинотеатрах
海賊王に俺はなる

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Москва - город огромнейших размеров.

Это вам только так кажется.

Я так понимаю, что часто москвичи за всю свою жизнь не бывают в некоторых районах или бывают там крайне редко.

Бывать где-то и не нужно — когда ездят на работу, в парках и т. д., всё равно все перемешиваются.

А если человек работает там, где и живет, он может в 75% города не бывать вообще. Или это не так? Все же большинство регулярно бывает в разных районах? И как происходит контакт районов? Я к чему спрашиваю. Может ли быть такое в Москве, что в ее разных частях развиваются небольшие особенности русского языка (несколько слов, несколько выражений и т.д. - совсем небольшие отличия), малоизвестные или неизвестные в других районах города? Или все же контакт между всеми частями города таков, что это невозможно?

См. выше — потоки населения таковы, что совсем неважно, в каком районе человек живёт — всё равно успеет за день пообщаться с жителями других районов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Это вам только так кажется.
Мне это не кажется. Москва - город огромнейших размеров, если говорить о размерах именно городов. Это не ощущение, это просто факт.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне это не кажется. Москва - город огромнейших размеров, если говорить о размерах именно городов. Это не ощущение, это просто факт.

Это не факт, а ваше ощущение, вызванное неверным расчётом величины. Вы смотрите квадратные километры, а нужно — плотность застройки и населения на квадратные километры, а последнее весьма невелико: значительная часть территории города — улицы, парки, лес, пустыри, заводы и прочие предприятия, где никто не живёт постоянно, на наоборот — это места смешения населения из разных районов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 41465
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Wolliger Mensch

Я говорю о территории, которую город занимает официально. Москва - город огромнейших размеров. Это не ощущение, это просто факт.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я говорю о территории, которую город занимает официально. Москва - город огромнейших размеров. Это не ощущение, это просто факт.

А для чего вы это тогда говорите? :what: Ну большая площадь, и? Я думал, вы с каким-то выводом… А Подмосковье ещё больше — люди и там ездят из одного района в другой на работу и отдых.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Daniyal

  • Posts: 98
Мне это не кажется. Москва - город огромнейших размеров, если говорить о размерах именно городов. Это не ощущение, это просто факт.
Это не факт, а ваше ощущение, вызванное неверным расчётом величины. Вы смотрите квадратные километры, а нужно — плотность застройки и населения на квадратные километры, а последнее весьма невелико: значительная часть территории города — улицы, парки, лес, пустыри, заводы и прочие предприятия, где никто не живёт постоянно, на наоборот — это места смешения населения из разных районов.
Фром Одесса имеет ввиду, что в большом городе легче найти людей изолированных друг от друга, нежели в маленьком, но плотнозаселенном.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Фром Одесса имеет ввиду, что в большом городе легче найти людей изолированных друг от друга, нежели в маленьком, но плотнозаселенном.

Я бы не сказал: люди, постоянно обретающиеся на работе, общаются и знаются с теми, с кем работают — а это люди из разных районов города. Пенсионеры — те вообще болтаются по всему городу, не говоря уже про детей. Конечно, вне работы поездки в другие районы значительно более редки, но всё равно — не ты поедешь, так к тебе приедут. Даже те, кто никуда не выходит дальше своего двора — они общаются с теми, кто выходит. Нет никаких посылок для изоляции.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Daniyal

  • Posts: 98
Как ни банально, такое явление может наблюдаться среди людей разного возраста. Мои родители часто не понимают некоторые слова, которые употребляет молодежь, и дело даже не в компьютерах или интернете.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мои родители часто не понимают некоторые слова, которые употребляет молодежь, и дело даже не в компьютерах или интернете.

Да, это всё вы правильно говорите. Осталось только выяснить, при чём здесь Москва. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Offtop
В Москве ещё есть русский язык?

Offline Daniyal

  • Posts: 98
Мои родители часто не понимают некоторые слова, которые употребляет молодежь, и дело даже не в компьютерах или интернете.
Да, это всё вы правильно говорите. Осталось только выяснить, при чём здесь Москва. :yes:
Ото да, по ходу не в размере дело!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
В Москве ещё есть русский язык?

У вас жир капает, подотрите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sonko

  • Posts: 850
  • Gender: Male
У меня вот какой вопрос возник (в том числе по мотивам обсуждений на форуме). Москва - город огромнейших размеров. Я так понимаю, что часто москвичи за всю свою жизнь не бывают в некоторых районах или бывают там крайне редко. А если человек работает там, где и живет, он может в 75% города не бывать вообще. Или это не так? Все же большинство регулярно бывает в разных районах? И как происходит контакт районов? Я к чему спрашиваю. Может ли быть такое в Москве, что в ее разных частях развиваются небольшие особенности русского языка (несколько слов, несколько выражений и т.д. - совсем небольшие отличия), малоизвестные или неизвестные в других районах города? Или все же контакт между всеми частями города таков, что это невозможно?
Москва по инфраструктуре делится на восемь подгородов, с почти замкнутой системой транспорта (наземного) и перемещением населения. Но язык везде один и тот же. Информационное пространство одно и то же. Не такого, чтобы заехав в чужой район, можно удивиться чему-нибудь необычному, в языке.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline वरुण

  • Posts: 2312
У меня вот какой вопрос возник (в том числе по мотивам обсуждений на форуме). Москва - город огромнейших размеров. Я так понимаю, что часто москвичи за всю свою жизнь не бывают в некоторых районах или бывают там крайне редко. А если человек работает там, где и живет, он может в 75% города не бывать вообще.
Москва не Лондон, Россия не Британия.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Москва по инфраструктуре делится на восемь подгородов, с почти замкнутой системой транспорта (наземного) и перемещением населения.

Вах. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Я бы не сказал: люди, постоянно обретающиеся на работе, общаются и знаются с теми, с кем работают — а это люди из разных районов города. Пенсионеры — те вообще болтаются по всему городу, не говоря уже про детей. Конечно, вне работы поездки в другие районы значительно более редки, но всё равно — не ты поедешь, так к тебе приедут. Даже те, кто никуда не выходит дальше своего двора — они общаются с теми, кто выходит. Нет никаких посылок для изоляции.

а дети тут при чём? дети как раз крайне редко покидают свой район

Offline djambeyshik

  • Posts: 657
  • Gender: Male
Москва по инфраструктуре делится на восемь подгородов...
На восемь ли, раз уж на то пошло?
...с почти замкнутой системой транспорта (наземного) и перемещением населения.
Ой ли? Очень много длиннющих автобусных маршрутов, идущих почти по хорде через полгорода.
верить - значит быть

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52940
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
а дети тут при чём? дети как раз крайне редко покидают свой район

Ну-ну. Вы по себе не судите. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: