Author Topic: с днем рождения, дедушка Карл!  (Read 9339 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 38422
официальное название полпотовской Камбоджи было - "Демократическая Кампучия". и что, шибко демократической она была?
Ask. Конечно была. Если и после ее падения камбоджийский народ пару десятков лет воевал с оккупантами за свои идеалы.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Я еще в универовские годы задавал друзьям, как бы в системе, два альтернативных вопроса:
1. Допустим, Маркс, видя тяжелую жизнь трудящихся под гнетом фабрикантов (хотя, как мы знаем сейчас, организовать хорошо производство да еще с этого иметь хорошую прибыль — тоже немалый труд, опыт и знание), решил, таким образом, придумать такую доктрину, чтобы помочь им. Кто он? Ясно же, не ученый, а… фальсификатор науки в угоду симпатиям, халтурщик.
2. Допустим, Маркс был ученый-сухарь, коему пофиг тяжелая жизнь трудящихся, но в результате своих политэкономических изысканий он, внезапно, открывает некий закон, из коего приходит ему в голову мысль: да ведь за это трудящиеся на руках меня будут носить! Ну и далее укреплялся в мысли о своей избранности и мессианстве. Кто он?  :???

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Я еще в универовские годы задавал друзьям, как бы в системе, два альтернативных вопроса:
Это в какие годы было?

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Я еще в универовские годы задавал друзьям, как бы в системе, два альтернативных вопроса:
Это в какие годы было?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39114
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
2. Допустим, Маркс был ученый-сухарь, коему пофиг тяжелая жизнь трудящихся, но в результате своих политэкономических изысканий он, внезапно, открывает некий закон, из коего приходит ему в голову мысль: да ведь за это трудящиеся на руках меня будут носить! Ну и далее укреплялся в мысли о своей избранности и мессианстве. Кто он?
Так вы же уже ответили на этот вопрос: он - учёный сухарь, открывший некий закон. А какие мысли ему приходят потом - это неважно. Может, никаких и не приходило. Самоцель. Как у лингвофилов - изучение языка, который он никогда не применит.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline piton

  • Posts: 38422
1. Допустим, Маркс, видя тяжелую жизнь трудящихся под гнетом фабрикантов (хотя, как мы знаем сейчас, организовать хорошо производство да еще с этого иметь хорошую прибыль — тоже немалый труд, опыт и знание), решил, таким образом, придумать такую доктрину, чтобы помочь им. Кто он? Ясно же, не ученый, а… фальсификатор науки в угоду симпатиям, халтурщик
Не понял логики сообщения.
Вообще-то у Маркса не изобретение, а открытие.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
1. Допустим, Маркс, видя тяжелую жизнь трудящихся под гнетом фабрикантов (хотя, как мы знаем сейчас, организовать хорошо производство да еще с этого иметь хорошую прибыль — тоже немалый труд, опыт и знание), решил, таким образом, придумать такую доктрину, чтобы помочь им. Кто он? Ясно же, не ученый, а… фальсификатор науки в угоду симпатиям, халтурщик
Не понял логики сообщения.
Вообще-то у Маркса не изобретение, а открытие.
:tss: По идеологическим соображениям изобретение нарекли открытием.

Так вы же уже ответили на этот вопрос: он - учёный сухарь, открывший некий закон. А какие мысли ему приходят потом - это неважно. Может, никаких и не приходило. Самоцель. Как у лингвофилов - изучение языка, который он никогда не применит.
:tss: Но сухари не ведут впоследствии миссионерскую деятельность, как то: написание «Манифеста…» и т.д. и т.п.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39114
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так вы же уже ответили на этот вопрос: он - учёный сухарь, открывший некий закон. А какие мысли ему приходят потом - это неважно. Может, никаких и не приходило. Самоцель. Как у лингвофилов - изучение языка, который он никогда не применит.
:tss: Но сухари не ведут впоследствии миссионерскую деятельность, как то: написание «Манифеста…» и т.д. и т.п.
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения.  :green:
 А вообще-то у меня возникал другой вопрос. Маркс - умный. Вон сколько толстых умных книжек (без картинок, как говорят дети) написал. А вот учение о коммунизме у него разработано вскользь и неоднозначно. Вопрос: ему это просто было неинтересно или он намеренно преследовал какую-то цель этим своим туманным учением о коммунизме?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения.  :green:
Словом, зазнался и… перестал быть ученым.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Но сухари не ведут впоследствии миссионерскую деятельность, как то: написание «Манифеста…» и т.д. и т.п.
:fp:
учим матчасть. "Манифест" написан задолго до научных работ Маркса (если не считать ранние экономические рукописи ими, но они не марксистские, ну и ранние философские труды тоже, т.к. там явное гегельянство).

пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.

Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения.  :green:
не было такого "впоследствии". марксизм как направление в политэкономии возник позже. и из политических текстов Маркса там только отдельные термины позаимствованы. можно сказать наоборот, серьезное занятие наукой повлияло и изменило политическую концепцию Маркса.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39114
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ну тогда он - учёный сухарь, впоследствии трансформировавшийся в миссионера собственного учения.  :green:
не было такого "впоследствии". марксизм как направление в политэкономии возник позже. и из политических текстов Маркса там только отдельные термины позаимствованы. можно сказать наоборот, серьезное занятие наукой повлияло и изменило политическую концепцию Маркса.
Это Лугату, Лугату. Это всё он. И меня заманил.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online alant

  • Posts: 47127
  • Gender: Male
Маркс-то ладно, он труды писал, а не людей убивал. Вот те, что спустя десятилетия после его смерти действовали... :(
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше действовали
Если бы одни меньше писали, другие бы меньше читали
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 38422
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Вообще, Пастер открыл средство от бешенства, стал его пропагандировать...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online alant

  • Posts: 47127
  • Gender: Male
с чего вдруг, импозантный мужик с бородой.
на старости лет бороду сбрил, но ни одного фото нет :(
Видимо, нефотогенично получился :)
Было забавно на характерном изображении профилей Ленина, Энгельса и Маркса, скомпоновать их бритые лица. 
Я уж про себя молчу

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Это Лугату, Лугату. Это всё он. И меня заманил.
:eat: А еще помню, как однажды в общаге девочки-однокурсницы спросили меня, какой вопрос подготовить на семинар по теме «критерий истинности — практика» (у нас, переводчиков, эта тема была на пару дней раньше, а у филологинь — чуть позже). Я возьми да и скажи: «А какой критерий практики?», имея в виду, что «критерием практики» может быть и тенденциозно подобранная информация, якобы иллюстрирующая «истинность» практики. Ну, а они возьми да и задай этот вопрос на семинаре преподу философского факультета. Это повергло его в ступор. Наконец, он собрался с мыслями и лишь сказал: «Ох уж эти филологи! Нашим философам это даже и в голову бы не пришло!»

"Манифест" написан задолго до научных работ Маркса (если не считать ранние экономические рукописи ими, но они не марксистские, ну и ранние философские труды тоже, т.к. там явное гегельянство).
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Ergo habemus — первый пункт системы из двух вопросов. Он — необъективен и не ученый. Как не может быть объективным историком человек, будучи приверженцем какой-либо из социальных доктрин, ну, например, быть коммунистом, фашистом, нацистом и прочая, и прочая. Как не может быть объективным религиоведом человек, будучи приверженцем какой-либо из конфессий, ибо не будет он объективен к другим конфессиям. И тот, и другой — не суть ученые, но суть — бойцы идеологического фронта.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39114
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
учим матчасть. "Манифест" написан задолго до научных работ Маркса (если не считать ранние экономические рукописи ими, но они не марксистские, ну и ранние философские труды тоже, т.к. там явное гегельянство).

пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Так. Я несколько запутался. Я считал, по прочтении поста Лугата, что Маркс создал учение и стал заниматься его пропагандой. Выясняется, что он занимался пропагандой ДО ТОГО, как создал учение. Возникает вопрос: пропагандой чего занимался Маркс, если учение ещё не было создано?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Было забавно на характерном изображении профилей Ленина, Энгельса и Маркса, скомпоновать их бритые лица.
Даже у этрусков было нечто подобное… бородатое:

Dreiköpfiger Dämon, Fragment eines etruskischen Giebelreliefs aus Orvieto, Campo della Fiera, Ton, bemalt, 5. Jh. v. Chr.
Antikensammlung, Staatliche Museen zu Berlin,
Foto: Erich Lessing

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ergo habemus — первый пункт системы из двух вопросов. Он — необъективен и не ученый. Как не может быть объективным историком человек, будучи приверженцем какой-либо из социальных доктрин, ну, например, быть коммунистом, фашистом, нацистом и прочая, и прочая. Как не может быть объективным религиоведом человек, будучи приверженцем какой-либо из конфессий, ибо не будет он объективен к другим конфессиям. И тот, и другой — не суть ученые, но суть — бойцы идеологического фронта.
у вас какое-то крайне извращенное понимание о том, чем есть объективность и в чем она проявляется.

Возникает вопрос: пропагандой чего занимался Маркс, если учение ещё не было создано?
домарксистских форм социализма. не говоря уже о том, что сам Маркс не марксист, марксизм развился позже его последователями.

вообще же, необходимо четко различать марксизм как школу в социологии, истории и политэкономии и марксизм как политическое течение. они не просто не налагаются друг на друга, а иногда довольно таки противоречат друг другу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Hupsu

  • Guest
не говоря уже о том, что сам Маркс не марксист
OMG, до чего детская болезнь левизны доводит.

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Так. Я несколько запутался. Я считал, по прочтении поста Лугата, что Маркс создал учение и стал заниматься его пропагандой. Выясняется, что он занимался пропагандой ДО ТОГО, как создал учение. Возникает вопрос: пропагандой чего занимался Маркс, если учение ещё не было создано?
Утопических идей Мора, Кампанеллы, Сен-Симона, Фурье, Оуэна… Vorsicht!

у вас какое-то крайне извращенное понимание о том, чем есть объективность и в чем она проявляется.
:scl: Ах да! Ну-ка, какой критерий объективности?  :what:
 :tss: А вашець, часом, не впізнав себе в якості бійця ідеолоґічного фронту?  :P

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ах да! Ну-ка, какой критерий объективности?
ученый должен в научной работе дистанцироваться от объекта исследования. Маркс не относил себя ни к пролетариату, ни к буржуазии (более того, в его политэкономических трудах это идеальные типы классов, сконструированные для удобства исследования, более того, Маркс вовсе не заявлял, что они в чистом виде существуют), для него это именно научные категории. его научные работы и его агитационные тексты - это просто разные вещи и не стоит их друг с другом смешивать. если б он музыку писал, то она б отличалась от его публицистики и научных трудов настолько же, как и они между собой.

А вашець, часом, не впізнав себе в якості бійця ідеолоґічного фронту?
ні :) у публіцистиці я може бути одним, а в наукових текстах - иншим. із моїх досліджень не можна зрозуміти, на чиєму я боці. такою й має бути наука.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Online alant

  • Posts: 47127
  • Gender: Male
"Манифест" написан задолго до научных работ Маркса.
пропагандой он занимался до того, как полностью погрузился в науку. да, как и любой не вполне кабинетный ученый, он имел взгляды вне сферы научных интересов и умел их выражать.
Можно ли сказать, что в своих научных работах Маркс обосновал, априори написанный "Манифест".
Какая из стран ближе всего подошла к воплощению идей Маркса, по-вашему мнению?
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: