Author Topic: оборот "говорить за"  (Read 3227 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Observer

  • Posts: 69
on: March 26, 2013, 23:48
 Я живу неподалеку от Пятигорска, и уже не раз слышал в речи местных жителей фразу типа"говорить за кого-что" в значении "говорить о ком-чем".Например: "Говоря за этот вопрос" и т.д. Насколько я знаю, подобная конструкция характерна для просторечия Одессы и других русскоязычных городов Украины; очевидно, это калька с украинского. Но вот насколько подобный оборот распространен на Юге России? Если тут есть кто из южан и сам с подобным сталкивался, было бы интересно об этом узнать, желательно с указанием конкретной местности.


Online From_Odessa

  • Posts: 41532
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
очевидно, это калька с украинского
А с какой украинской конструкции это калька? Я что-то не припоминаю там подобного.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
Это из криминального жаргона, от формы "пояснить за"(пояснить о чем л.), в свою очередь от формы "ответить за(базар)". В последнее время впитано субкультурой борд и вынесено школьниками в широкие массы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52966
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я живу неподалеку от Пятигорска, и уже не раз слышал в речи местных жителей фразу типа"говорить за кого-что" в значении "говорить о ком-чем".Например: "Говоря за этот вопрос" и т.д. Насколько я знаю, подобная конструкция характерна для просторечия Одессы и других русскоязычных городов Украины; очевидно, это калька с украинского. Но вот насколько подобный оборот распространен на Юге России? Если тут есть кто из южан и сам с подобным сталкивался, было бы интересно об этом узнать, желательно с указанием конкретной местности.

В украинском у за значение «про» такой же локализм, как и в русском. Вообще за в значении «про» — совершенно нормальное общеславянское развитие этого предлога (равно как и развитие значения праславянского предлога *pro «за», «после» к обозначению темы разговора), поэтому может возникать спонтанно в совершенно разных местностях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это из криминального жаргона…

Вы что, обалдели?  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Observer

  • Posts: 69
В украинском у за значение «про» такой же локализм, как и в русском. Вообще за в значении «про» — совершенно нормальное общеславянское развитие этого предлога (равно как и развитие значения праславянского предлога *pro «за», «после» к обозначению темы разговора), поэтому может возникать спонтанно в совершенно разных местностях.
А примеры можете привести? Вот именно на Юге России, на Северном Кавказе.

Offline dagege

  • Posts: 8679
  • Gender: Male
Вспомнилось моё "Мысль за...". Болгаризм?

Тосковать за... Украинизм?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Очень часто замечаю такое в интернетах.
Мне тоже кажется, что употребляется преимущественно на юге России.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
не раз слышал в речи местных жителей фразу типа"говорить за кого-что" в значении "говорить о ком-чем".

за всю Одессу
По-моему, здесь в значении не "обо всей Одессе", а "от имени всей Одессы". Ср.: Я не буду говорить за всех, скажу за себя: мне история N. не нравится. Или не так?  :???

Online From_Odessa

  • Posts: 41532
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
нравится. Или не так?
Судя по всему, не так. Здесь именно "про всю Одессу", "обо всей Одессе".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
"Я вам не скажу за всю Одессу,
Вся Одесса очень велика,
Но и Молдаванка и Пересыпь
Обожают Костю-моряка."

Здесь именно "про всю Одессу", "обо всей Одессе".
Может, Вы и правы. Надо подумать.

Online From_Odessa

  • Posts: 41532
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Может, Вы и правы. Надо подумать.
В данном контексте понять, в принципе, сложно. Я исхожу из того, как эта конструкция используется в Одессе. Насколько я могу судить, образ Кости-моряка - это как раз образ такого одессита, который использует конструкцию "говорить за", как стандартную для обозначения темы разговора. Да и в песне, как мне кажется, специально используются характерные для Одессы выражения (необязательно только для нее характерные, но и для нее тоже).

Тосковать за... Украинизм?
Вроде бы да, как и "скучать за".

(равно как и развитие значения праславянского предлога *pro «за», «после» к обозначению темы разговора)
В смысле, это процесс, обратный обсуждаемому?

предлога *pro «за», «после»
А значения "для" у него нет?

В последнее время впитано субкультурой борд и вынесено школьниками в широкие массы.
В последнее время? Какой отрезок времени Вы подразумеваете?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52966
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
(равно как и развитие значения праславянского предлога *pro «за», «после» к обозначению темы разговора)
В смысле, это процесс, обратный обсуждаемому?

Да.

предлога *pro «за», «после»
А значения "для" у него нет?

Есть. И оно литературно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline maratonisto

  • Posts: 390
  • Gender: Male
По-моему, "За" в этом смысле неправильно, это диалектизм в русском и особенно в украинском.
Зачем ещё "за", когда есть "про" и "об"?

Online From_Odessa

  • Posts: 41532
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
По-моему, "За" в этом смысле неправильно, это диалектизм в русском и особенно в украинском.
Зачем ещё "за", когда есть "про" и "об"?
В каком смысле "неправильно"? :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: