Author Topic: В каком смысле правила 1956 года считаются «действующими»?  (Read 20745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Законы Ньютона тоже президентом России не подписаны.
Некорректное сравнение. Законы Ньютона — не предписания кому-либо, а описания работы Вселенной.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Менш, напрасно Вы стараетесь держаться этого тона. Вам это улюлюкание не идет. :no: Впрочем, каждый выбирает по себе. Не смею мешать.

Стараюсь? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Triton

  • Posts: 5744
Законы Ньютона тоже нерезидентом России подписаны.
(много думал)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Законы Ньютона тоже нерезидентом России подписаны.
(много думал)

Не, не аутентично. Сами найдёте ошибки (целых три)?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Менш, напрасно Вы стараетесь держаться этого тона. Вам это улюлюкание не идет.
Менш, это Вам идет больше выпадающей челюсти!  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
Как автор исходного сообщения в этой теме благодарю всех за обсуждение.

В результате изысканий (не только здесь, но и на родственных ресурсах) я так и не нашёл свидетельств того, чтобы за прошедшие десятилетия кто-нибудь, кроме меня, в принципе интересовался правовым статусом Правил 1956 года. На прошлой неделе я общался с действующими юристами, в том числе с теми, кто в своей практике встречался со ссылками на эти правила. Никто из юристов до беседы со мной даже не задумывался о том, на основании чего они считают, будто правила имеют юридическую значимость.

Гипотеза про «подзаконный акт» пока не подтверждается. До сих пор не удалось обнаружить каких-либо документов, подтверждающих статус НПА для этих правил. Впрочем, пока я обыскал ещё не все архивы; если найду новую информацию — напишу здесь.

Ну, и в качестве побочного эффекта обнаружилось средство ограниченной борьбы с грамматическими фанатиками, которые поклоняются Правилам 1956 года. Таких фанатиков стоит вежливо спрашивать: «Уточните, пожалуйста, уважаемый,— с какого конкретно числа какого года введены в действие эти правила? Какие документы подтверждают эту дату?» Грамматический фанатик окукливается и нейтрализуется, по крайней мере на некоторое время.

Как действующий юрист (с первым филологическим образованием) настоятельно советую не увлекаться юридическим мозгопудрением, тем самым избавив многочисленных фанатиков Правил 1956 года от необходимости установления даты, с которой означенные Правила введены в действие. Основывается вышеизложенная просьба на том банальном факте, что за нарушение Правил не предусмотрено какой-либо юридической ответственности, то есть они носят рекомендательный характер.

Offline Poirot

  • Posts: 60755
  • Gender: Male
за нарушение Правил не предусмотрено какой-либо юридической ответственности
а я думал, уголовка
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
за нарушение Правил не предусмотрено какой-либо юридической ответственности
а я думал, уголовка

Я, собственно, о юридическом статусе - "необязательны". Что не отменяет возможности их утверждения подзаконными нормативно-правовыми актами: "утвердить" не всегда значит "придатть силу нормативно-правового акта".

Offline Triton

  • Posts: 5744
Quote
за нарушение Правил не предусмотрено какой-либо юридической ответственности
<telepathy from="Margot">
А жаль!
</telepathy>
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Poirot

  • Posts: 60755
  • Gender: Male
Что не отменяет возможности их утверждения подзаконными нормативно-правовыми актами:
да чего уж там, утвердить законом
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
Что не отменяет возможности их утверждения подзаконными нормативно-правовыми актами:
да чего уж там, утвердить законом

Не вполне понимаю, к чему вы клоните.

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...

да чего уж там, утвердить законом

интересно, кстати, где-то кроме Беларуси такое сделали?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Законы Ньютона тоже президентом России не подписаны.
Некорректное сравнение. Законы Ньютона — не предписания кому-либо, а описания работы Вселенной.
Ладно, превращу в предписание: "Не стой под стрелой".
Хотя инженер, использующий эти законы и следствия из них, к счастью не задумывается о необходимости федерального закона.

Законы Ньютона тоже нерезидентом России подписаны.
(много думал)
И это результат измышлений?

Offline Python

  • Posts: 39702
  • Gender: Male
  • Aluarium agent

да чего уж там, утвердить законом

интересно, кстати, где-то кроме Беларуси такое сделали?
В украинском языковом законе что-то смутно упоминается об ответственности за искажение языка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Подскажите, пожалуйста, где можно найти конструктивную критику Розенталя.
Вот как здесь, например, только Розенталя.

Offline Triton

  • Posts: 5744

да чего уж там, утвердить законом

интересно, кстати, где-то кроме Беларуси такое сделали?
В украинском языковом законе что-то смутно упоминается об ответственности за искажение языка.
Это ж пол-страны засудить можно!  :eat:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Poirot

  • Posts: 60755
  • Gender: Male
Что не отменяет возможности их утверждения подзаконными нормативно-правовыми актами:
да чего уж там, утвердить законом
Не вполне понимаю, к чему вы клоните.
ни к чему не клоню. просто мысли вслух.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 39702
  • Gender: Male
  • Aluarium agent

да чего уж там, утвердить законом

интересно, кстати, где-то кроме Беларуси такое сделали?
В украинском языковом законе что-то смутно упоминается об ответственности за искажение языка.
Это ж пол-страны засудить можно!  :eat:
Можно и всю страну, поочередно меняя нормативные требования к неискаженному языку ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Это ж пол-страны засудить можно!
А это Вы специально с ошибкой пишете? Как бы стремитесь под суд? ;)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии

да чего уж там, утвердить законом

интересно, кстати, где-то кроме Беларуси такое сделали?

А что сделали в Беларуси?

Утвердили законом правописание белорусского языка?

Для того чтобы не использовали Тарашкевицу (так называется орфография существовавшая до 1920-х?), использовали Наркомовицу?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Demetrius

  • Posts: 12396
  • Бес джинн фея колдунчик
В любом случае, оглядка на фонетику рождает чудовищ.
Няпраўда ж. Аглядка на фанетыку нараджае прыгожыя арфаграфіі. :eat: Хоць насамрэч прыгажосць арфаграфіі — паняцце выключна суб’ектыўнае.

Сомневаюсь я, что это сокращения.
Когда-то читал про историю английского языка. Как только я дошел до того места, где объяснялось почему в конце слов стоит обычно "y", а не "i", то дальше мне стало совершенно неинтересны эти самые принципы. Это надо же, причина в том, что писцам нравилось ставить завитки в конце слов - потому и "y".
«Писцам нравилось» — это какая-то очень странная причина. По-моему в Вашем материале об истории языка что-то сильно упростили.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Python

  • Posts: 39702
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Насколько я помню, причина была в трудночитаемости і, в те времена обходившемся без точки и путавшемся с частями других букв, почему и была полезна замена в тех позициях, где из окружающего контекста было трудно определить букву.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Когда-то читал про историю английского языка. Как только я дошел до того места, где объяснялось почему в конце слов стоит обычно "y", а не "i", то дальше мне стало совершенно неинтересны эти самые принципы. Это надо же, причина в том, что писцам нравилось ставить завитки в конце слов - потому и "y".
«Писцам нравилось» — это какая-то очень странная причина. По-моему в Вашем материале об истории языка что-то сильно упростили.
Возможно, упростили, но вряд ли. Ссылку сейчас не найду, но зашел на сайт Принстонского университета
http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/English_orthography.html
Там ссылка на википедию, в которой читаю: "The addition and deletion of a silent e at the ends of words was also sometimes used to make the right-hand margin line up more neatly". Близко по идее к завитушкам, не так ли?

Насколько я помню, причина была в трудночитаемости і, в те времена обходившемся без точки и путавшемся с частями других букв, почему и была полезна замена в тех позициях, где из окружающего контекста было трудно определить букву.
Стандартный конец слова -ly. С чем тут спутаешь -li, с u? Так сколько слов на u заканчивается? Хотя и приведенное Вами объяснение тоже из разряда "так красивее".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: