Author Topic: К какой язковой семье может относиться этот язык?  (Read 11444 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 31367
  • Gender: Male
Есть список слов, записанный кириллицей. В оригинальном написании (без надстрочных знаков):

дилѡмъ твиремъ
диломъ тверимь
дохсъ втиремь
шегоръ вечемь
шегоръ вемь
верениалемъ
текучитемъ
дваншехтемъ
тохалтомъ
шегоръ твиримь
(има)шегоралемь
соморъ алтемь
дилѡмъ тоутѡмъ

Есть догадка, что часть из этих слов означает числа, то есть, это числительные, возможно, порядковые. Приглашаю знатоков тюркских, монгольских, финно-угорских и иранских найти родственные слова и попробовать перевести.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Есть список слов, записанный кириллицей. В оригинальном написании (без надстрочных знаков):

А ссылку на?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Zhendoso

  • Posts: 13372
  • Gender: Male
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Lodur

  • Posts: 31367
  • Gender: Male
Это не коми?
Да вот и мне на первый вгляд ФУ напомнило, почему я и пригласил спецов по ним.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

А ссылку на?
Ну зачем же игру портить? :) Я бы предпочёл, чтобы смотрели на эти слова, не зная перовоисточника, иначе сразу стереотипы начинают выскакивать. У меня первого. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Гляньте здесь (PDF), со стр. 89
Zhendoso, спасибо, прочёл. Понял, что без сильнейших натяжек сие на тюркских не читается и не интерпретируется.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Иранские. (Никуда не подглядывал и им не знаток). Интересно, конечно, где истина.

P. S. Тю! Посмотрел ссылку. Опять обдурили!

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Ну вы чего? Български език же

Offline Zhendoso

  • Posts: 13372
  • Gender: Male
Гляньте здесь (PDF), со стр. 89
Zhendoso, спасибо, прочёл. Понял, что без сильнейших натяжек сие на тюркских не читается и не интерпретируется.
Там нет особых натяжек (календарь же, просчитывается). А до 89 стр, имхо, все натянуто, ну да Бог с этим. Булгарские - не совсем обычные тюркские. Вложил небольшую нарезку из чувашского словаря. Можете и сами "понятягивать" на часть форм.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Похож на древнеболгарский

Скорее всего это протоболгарский первоначальный язык, когда булгары только пришли на территорию Балкан, имея тюркскую огромную составляющую в языке, но начав впитывать славянские и индоевропейские элементы

Offline Lodur

  • Posts: 31367
  • Gender: Male
Ну вы чего? Български език же
Ну... Знатоки болгарского тоже приглашаются, но что-то болгарские лингвисты не признают в этом слова современного (славянского) болгарского, насколько я понимаю. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Ну вы чего? Български език же
Ну... Знатоки болгарского тоже приглашаются, но что-то болгарские лингвисты не признают в этом слова современного (славянского) болгарского, насколько я понимаю. :)
А я не сказал, что это современный български език, прочтите выше пост, если не затруднит  ;)

Offline Leo

  • Posts: 32822
что-то есть от чувашского
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну вы чего? Български език же
Ну... Знатоки болгарского тоже приглашаются, но что-то болгарские лингвисты не признают в этом слова современного (славянского) болгарского, насколько я понимаю. :)

Может, Аленарис таким экстравагантным способом назвал тюркский болгарский?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Ну вы чего? Български език же
Ну... Знатоки болгарского тоже приглашаются, но что-то болгарские лингвисты не признают в этом слова современного (славянского) болгарского, насколько я понимаю. :)

Может, Аленарис таким экстравагантным способом назвал тюркский болгарский?
Протоболгарский нельзя в полной мере отнести ни к славянским, ни к тюркским

что-то есть от чувашского
Так они с поволжья же пришли, там не только от чувашского есть  :)

http://www.promacedonia.org/vz1b/index.html Если кому интересно, много можно тут почиткать

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Протоболгарский нельзя в полной мере отнести ни к славянским, ни к тюркским

Вах. Если в «полной мере» нельзя, то, получается, можно в «неполной»? И в какой же этой неполной мере язык болгарского хана и его войска относился к славянским?!  :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31367
  • Gender: Male
Там нет особых натяжек (календарь же, просчитывается).
И зачем автору понадобилось делать "сакральный" обратный счёт, если просчитывается? Не потому ли, что ничего не просчитывается?
Слова из словаря, что вы привели, действительно похожи. Это довод. Но у автора там какие-то "протоформы", никак не соотносящиеся ни с текстом, ни с современными тюркскими, да ещё и частично взятые из ФУ языков (якобы, в ФУ они были заимствованы, и остались, а в самих тюркских исчезли).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Протоболгарский нельзя в полной мере отнести ни к славянским, ни к тюркским

Вах. Если в «полной мере» нельзя, то, получается, можно в «неполной»? И в какой же этой неполной мере язык болгарского хана и его войска относился к славянским?!  :3tfu:
Я не о том говорю. Не цепляйтесь к словам  :smoke: Я имел ввиду, что дать однозначного ответа на вопрос, куда этот язык засунуть, нельзя. Он на тот период был уже и не тюркский, но еще и не славянский  ::)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53307
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я имел ввиду, что дать однозначного ответа на вопрос, куда этот язык засунуть, нельзя. Он на тот период был уже и не тюркский, но еще и не славянский  ::)

Я вас так и понял. Но язык, который тамошние славяне называли словѣньскъ мало, что уже был до вторжения болгар в Мёзию, так ещё не подвергся никакому влиянию со стороны тюркского болгарского (кроме отдельных заимствований типа болɪаринъ, чрьтогъ и под.). Как понимать ваши слова «на тот период был уже и не тюркский, но еще и не славянский»? Как языковое смешение? Но его не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
(wiki/bg) Прабългарски_език
Вот, кстати кто по български читать умеет, можете прочесть

Я имел ввиду, что дать однозначного ответа на вопрос, куда этот язык засунуть, нельзя. Он на тот период был уже и не тюркский, но еще и не славянский  ::)

Я вас так и понял. Но язык, который тамошние славяне называли словѣньскъ мало, что уже был до вторжения болгар в Мёзию, так ещё не подвергся никакому влиянию со стороны тюркского болгарского (кроме отдельных заимствований типа болɪаринъ, чрьтогъ и под.). Как понимать ваши слова «на тот период был уже и не тюркский, но еще и не славянский»? Как языковое смешение? Но его не было.
Оно было! Начиная, примерно, с 8 века. Славянизация очень сильно повлияла на булгарскую языковую ситуацию. Множество тюркизмов были полностью вытеснены славянскими заимствованиями. Скорее всего, те слова, которые привел автор темы являются дунайско-булгарским языком(тюркская группа!), НО уже со значительными вкраплениями славянизмов, отсюда и мои слова: «на тот период был уже и не тюркский, но еще и не славянский»  :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: