Author Topic: Христианство и кришнаизм  (Read 1495 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Нет по сути никакого бога-сына, есть инкарнация Эллохима как Кришна инкарнация Вишну. :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online Lodur

  • Posts: 30520
  • Gender: Male
Нет по сути никакого бога-сына, есть инкарнация Эллохима как Кришна инкарнация Вишну. :umnik:
Как же я темку-то пропустил. Кришна не инкарнация Вишну, всё с точностью до наоборот - Вишну - экспансия Нараяны-Кришны. А насчёт Элохим ничего не знаю... :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Нет по сути никакого бога-сына, есть инкарнация Эллохима как Кришна инкарнация Вишну. :umnik:
Кецаль, при чем тут Элохим?

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Нет по сути никакого бога-сына, есть инкарнация Эллохима как Кришна инкарнация Вишну.
Но Он Сам свидетельствовал об Отце.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19373
  • Gender: Male
Кришна не инкарнация Вишну, всё с точностью до наоборот - Вишну - экспансия Нараяны-Кришны.

Кришна признается Высшим Божеством в отдельных традициях вишнуизма - в гаудия-, нимбарка- и валлабха-сампрадайях. В более ранней (согласно исторической науке) Шри-сампрадайе, представителем которой был великий философ Рамануджа (11 век), Высшими Божествами считались все же Лакшми-Нараяна.
"Whatsoever I am is my choice -- not of the past but of the present. It is my choice of this moment, and if I want to change it I am absolutely free to change it. Nobody can hinder me..." (OSHO)

Online Flos

  • Posts: 14426
  • Gender: Male
инкарнация Эллохима

Я в индусах не разбираюсь.
Но инкарнация значит "воплощение", т.е. могу предположить, что речь о той же  же личности в другом теле. Вроде как тот же бог надел другую маску. Ну, или виден с другого боку.

А Иисус - не инкарнация, потому что Он - другая личность, рожденная Отцом, при этом Иисус - личность относящаяся к тому же Существу, что и Отец.
Не знаю, есть ли у индусов такая штука как "единосущность".

Offline do50

  • Posts: 33123
  • Gender: Male
Нет по сути никакого бога-сына, есть инкарнация Эллохима как Кришна инкарнация Вишну.
Но Он Сам свидетельствовал об Отце.
ну, в инкарнацию Эллохима верить проще же
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Иисус - личность относящаяся к тому же Существу, что и Отец.
Иисус молился во Втором Храме и веровал в июдейского Бога.
Иисус был недоволен что во Втором Храме попутно предостоляли валютные услуги.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Мечтатель

  • Posts: 19373
  • Gender: Male
в отдельных традициях вишнуизма - в гаудия-, нимбарка- и валлабха-сампрадайях

Offtop
Эти названия следует писать с большой буквы: Гаудия-сампрадайя, Нимбарка-сампрадайя, Валлабха-сапрадайя. Нимбарка и Валлабха были вишнуитскими святыми и философами, основателями соответствующих линий.
"Whatsoever I am is my choice -- not of the past but of the present. It is my choice of this moment, and if I want to change it I am absolutely free to change it. Nobody can hinder me..." (OSHO)

Online Lodur

  • Posts: 30520
  • Gender: Male
Кришна не инкарнация Вишну, всё с точностью до наоборот - Вишну - экспансия Нараяны-Кришны.
Кришна признается Высшим Божеством в отдельных традициях вишнуизма - в гаудия-, нимбарка- и валлабха-сампрадайях. В более ранней (согласно исторической науке) Шри-сампрадайе, представителем которой был великий философ Рамануджа (11 век), Высшими Божествами считались все же Лакшми-Нараяна.
Дык тема озаглавлена "Христианство и кришнаизм", а не "Христианство и вайшнавизм / вишнуизм". Я и написал с точки зрения именно кришнаитских течений. (Даже небольшую уступку сделал другим традициям, написав "Нараяна-Кришна", а не просто "Кришна"). Но даже в традициях типа Шри-сампрадайи, где высшей формой Абсолюта признаётся трансцендентный Нараяна, Кришна считается его полной аватарой (то есть, обладающей 100% качеств Нараяны, полностью идентичным Ему). Исключение составляет только сампрадая Мадхвачарьи (из которой, по иронии судьбы, выводят гаудия-сампрадаю последователи ISKCON и Гаудия Матха ;D). Там все формы Нараяны считаются равными, и ни одна не считается изначальной. Ну и ни в одной сампрадайе Вишну не считается равным трансцендентному Нараяне или какой-то из виласа-аватар. Вишну - экспансия Нараяны, творящая материальный мир, и считается даже не полной частью, а частью части Нараяны.

в отдельных традициях вишнуизма - в гаудия-, нимбарка- и валлабха-сампрадайях

Offtop
Эти названия следует писать с большой буквы: Гаудия-сампрадайя, Нимбарка-сампрадайя, Валлабха-сапрадайя. Нимбарка и Валлабха были вишнуитскими святыми и философами, основателями соответствующих линий.
Да это без разницы, с большой или с маленькой буквы. В санскрите всё равно нет заглавных букв ни в одной из общепринятых систем письменности. Ну, из уважения к традициям русского, Нимбарка- и Валлабха-сампрадайи можно и большой буквы писать, если считать, что в названии именно имена ачарьев, а не традиций. Гаудия - не имя собственное, и «гаудия-сампрадаю» нет никакого смысла писать с большой буквы. Так же как второе название Нимбарка-сампрадайи - «санакади-сампрадайя» и второе название Валлабха-сампрадайи - «пушти-марга».
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Я в индусах не разбираюсь.
Но инкарнация значит "воплощение", т.е. могу предположить, что речь о той же  же личности в другом теле. Вроде как тот же бог надел другую маску. Ну, или виден с другого боку.

А Иисус - не инкарнация, потому что Он - другая личность, рожденная Отцом, при этом Иисус - личность относящаяся к тому же Существу, что и Отец.
Не знаю, есть ли у индусов такая штука как "единосущность".
В индуизме у Бога (Ишвары) тоже нет никаких "инкарнаций" или "реинкарнаций". Они есть только у джив, воплощённых в материальных телах (то есть, у людей и других живых существ материального мира). А все формы Ишвары считаются экспансиями одной личности. И все они вечны и нематериальны, так что не "инкарнируют" и не "реинкарнируют", оставаясь вечно неизменными. Скажем, Кришна и Рама - это не две отдельные личности, "единосущные" друг другу, а две формы одной и той же личности. Так что здесь индуизм с христианством не похожи.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Кришна и Рама - это не две отдельные личности, "единосущные" друг другу, а две формы одной и той же личности. Так что здесь индуизм с христианством не похожи.
:+1:
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 55298
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не знаю, есть ли у индусов такая штука как "единосущность".
Хм. Вообще есть такое дело, что все 33 крора богов считаются формами Единого, Сат, то бишь Сущего и/или Бытия.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Какие же они "боги", если у них есть форма?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 55298
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Аватара — тоже форма.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
То есть, оказывается, что слово "бог" здесь означает нечто иное, чем в христианстве.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 55298
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 444
Кришна не инкарнация Вишну, всё с точностью до наоборот - Вишну - экспансия Нараяны-Кришны.

Кришна признается Высшим Божеством в отдельных традициях вишнуизма - в гаудия-, нимбарка- и валлабха-сампрадайях. В более ранней (согласно исторической науке) Шри-сампрадайе, представителем которой был великий философ Рамануджа (11 век), Высшими Божествами считались все же Лакшми-Нараяна.
В самой первой вайшнава сампрадае, в вайкханасе, - основной бог Нараяна. Эта вайкханаса была еще до создания шри сампрадаи

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7030
  • Gender: Male
То есть, оказывается, что слово "бог" здесь означает нечто иное, чем в христианстве.

Вроде как "бог" это слово не христианское, а славянское и означает "благой", "источник благ". Причем "бог" (с маленькой буквы) - источник маленьких благ, а "Бог" (с большой буквы) - источник Больших Благ (Спасения в контексте Вечности), Вечного Блага, Всех Благ (а значит и Творец всех остальных богов, маленьких, временных источников благ). Соответственно в христианстве Богом считают и называют Христа и наоборот Христом называют Бога, отожествляя эти два первоначально разных понятия. При этом слово Христос можно перевести как Избранный, т.е. Бог-Христос может пониматься в т.ч. как Избранный Бог среди множества богов.

Когда на славянские языки переводят иные, отличные от христианства вероучения, то обычно оставляют имена их богов в оригинальном виде либо переводят нашими словами Бог и боги. При этом если переводят словом Бог, то обычно имеется ввиду тот из богов данного вероучения, который является Творцом и Владыкой Вселенной, Главным, Избранным Богом среди множества богов. А вот является ли Бог данного вероучения Христом христиан - это уже отдельный вопрос. Но если о Нем говорят как о Творце и Владыке Вселенной, Всего Сущего на Небе и на Земле - скорее всего является. Просто обычно в рамках нехристианских вероучений ничего не знают о том Откровении, которое принесло христианство или подают его в искаженном виде.

Т.е. Кришна кришнаитов вполне может оказаться Творцом Всего Сущего, Христом христиан, который однако открыл вероучителям кришнаизма только то, что смог (посчитал нужным) в их историческом и культурном контексте, то, что они готовы были принять. Ведь и у христиан так бывает, что разным христианам Христос открывается с разной степенью полноты и ясности.

Как-то попадалась информация, что даже на Афоне какие-то старцы высказывались на тему сонма богов из сказок древней Греции, что этот фольклор Всевышний послал грекам и всему человечеству в утешение и науку в те времена, когда их детская психика еще не готова была к восприятию Его в качестве Христа, тех смыслов Его жизни и творчества, которые были раскрыты грекам-христианам, их потомкам гораздо позже. Точно также имхо христианину с любыми языческими сказками и их персонажами можно работать - рассматривать их как определенные образы посланные как раз таки Богом-Христом (а не обязательно бесами, богами-антихристами) во спасение, назидание, утешение или предостережение.

p.s. Итого образ Кришны мы (как христиане) можем рассматривать как упрощенный или искаженный образ Бога-Христа, Владыки Безконечности, посланный кришнаитам Самим Владыкой во спасение, назидание, утешение или предостережение на то время, пока они не узнают больше о Христе или как образ беса, бога-антихриста, задача которого состоит в том, чтобы сводить христиан с доброго пути, а кришнаитам не давать прийти ко Христу. Что выбрать и стоит ли вообще такими вопросами заморачиваться - каждый решает сам.

Offtop
p.p.s. Изучая феномен дяди Феди и его веры в Фрипулью (как Бога, Творца Всего Сущего) кстати можно применять по сути тот же подход, что и было сделано

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: