Author Topic: Грузинские этнонимы:месхи  (Read 26571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
Гига, можно подробнее об иранских корнях?
исходя из ряда допущений:
1)достоверность сведения Страбона
2)Ираноязычие Киммирийцев, что хоть и не доказанно но считается наиболее вероятоной
можно полагать о Ираноязычии Треров

оказывается есть и такое мнение  :???
Поскольку археологически «скифская культура» Причерноморья начинается только с середины VII в. до н.э., постольку вторгшиеся в Азию скифы были с археологической точки зрения «до-скифским», «киммерийским» племенем; с другой стороны, нет никаких данных в пользу предположения, что реальные киммерийцы, которых мы знаем в Передней Азии VIII—VII вв. до н.э., говорили на другом языке по сравнению со скифами (а скифы говорили по-дрвнеирански). Поэтому мы предполагаем, оба вторжения — киммерийцев и скифов — были совершены двумя отдельными племенами одного и того же этно-культурного массива. По устному сообщению, того же мнения придерживается В.И. Абаев. Фракоязычными, вероятно, были только союзники киммерийцев, треры, пришедшие в Малую Азию непосредственно с Балкан. При этом мы не предрешаем вопроса о том, какой этнос греки называли «киммерийцами» в самом Северном Причерноморье.
http://annales.info/other/djakonov/02.htm

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Фракоязычными, вероятно, были только союзники киммерийцев, треры,
Мнение Абаева сколь-нибудь согласовывается с версией об ираноязычности  "треров"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Фракоязычными, вероятно, были только союзники киммерийцев, треры,
Мнение Абаева сколь-нибудь согласовывается с версией об ираноязычности  "треров"?
если считать треров киммирийцами то да

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
если считать трjavascript:void(0);еров киммирийцами то да
:??? Да, но не совсем понятно, на чём обоснована их "киммерийскость".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Емнип, треры вполне конкретно считались античными авторами фракийцами. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Емнип, треры вполне конкретно считались античными авторами фракийцами. :what:
Вы точно уверены в привязке носителей Триалетской культуры с оными самыми трерами-фракийцами?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
Да, но не совсем понятно, на чём обоснована их "киммерийскость".
Страбон считал, почемуто... каоквы его первоисточники к сожалению не знаю
Nevik Xukxo
Quote
Емнип, треры вполне конкретно считались античными авторами фракийцами. :what:
да у того же Страбона есть по этому поводу

Таково было положение вещей, но затем последовали различные изменения. Ведь области вокруг Кизика были заселены фригийцами вплоть до Практия, области же около Абидоса — фракийцами, а еще раньше их обоих — бебриками и дриопами. Дальнейшие земли заселили треры, также фракийское племя, равнину Фивы — лидийцы, тогда называвшиеся меонами и оставшиеся в живых из мисийцев, прежде подвластных Телефу и Тевфранту.
почемуто не считает противоричивым называть треров и киммирийцами и фракийцами :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Вы точно уверены в привязке носителей Триалетской культуры с оными самыми трерами-фракийцами?

Это не ко мне. ;D

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Ведь области вокруг Кизика были заселены фригийцами вплоть до Практия, области же около Абидоса — фракийцами, а еще раньше их обоих — бебриками и дриопами. Дальнейшие земли заселили треры, также фракийское племя, равнину Фивы — лидийцы, тогда называвшиеся меонами
Я прошу прощения, но какое отношение имеет вышеобозначенное к топониму Триалети?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Это не ко мне. ;D
:o К молгенщикам?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
Я прошу прощения, но какое отношение имеет вышеобозначенное к топониму Триалети?
отдаленное :)
раз кроме возможной связи треров с топонимом Триалети, речь зашла о том кем могли быть треры

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
Я прошу прощения, но какое отношение имеет вышеобозначенное к топониму Триалети?
отдаленное :)
раз кроме возможной связи треров с топонимом Триалети, речь зашла о том кем могли быть треры
Гига, я ещё раз прошу прощения, но у меня сейчас нет возможности видеть грузинские шрифты. Поэтому хотел бы спросить, в названии "Триалеити" первая буква/звук - это придыхательный /th/ или абруптивный /t'/?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
Гига, я ещё раз прошу прощения, но у меня сейчас нет возможности видеть грузинские шрифты. Поэтому хотел бы спросить, в названии "Триалеити" первая буква/звук - это придыхательный /th/ или абруптивный /t'/?
ну и термины... вы забывайте, что я не лингвист  :-[

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
ну и термины... вы забывайте, что я не лингвист  :-
Но зато Вы замечательный картвелист...  :) Под терминами я имел в виду, какой первый звук в названии Триалети - это придыхательный /тh/ как в слове тhoвли "снег" или же "взрывной" /т'/ как в слове т'ба "озеро"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
Гога, я извиняюсь, но в данный момент вынужден выходить на форум с мобильника... У меня там не очень отображаются грузинские шрифты, так что если вас не затруднит, дайте транскрипцию "Триалети" латиницей.
Thrialethi
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
Но зато Вы замечательный картвелист...  :)
Всего лишь любитель :)
ivanovgoga
Thrialethi / თრიალეთი - именно эта форма встречается в наиболее старых источниках ( Картлис цховреба, в Житие Горгасали, у Сумбата Давитисдзе) никагого Trialethi

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
Ну так это 11 век , Квемо Картли  с 8-го  по 11-й века побывало под арабским влиянием , которое сменилось армянским ,а затем (в 11в) сельджукским. И название 11 века могло и отличаться от "оригинала". :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Ну так это 11 век , Квемо Картли  с 8-го  по 11-й века побывало под арабским влиянием , которое сменилось армянским ,а затем (в 11в) сельджукским. И название 11 века могло и отличаться от "оригинала". :donno:
Да, но понимаете, есть как бы определённая закономерность в отображении в грузинском заимствованных слов с точки зрения фонетики...
Кстати, не следует ли поискать картвельский корень /thr-/?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
Да, но понимаете, есть как бы определённая закономерность в отображении в грузинском заимствованных слов с точки зрения фонетики...
Ну это понятно.. :yes:
Кстати, не следует ли поискать картвельский корень /thr-/?
Я ничего подходящего не нашел  :srch:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Т.н. Триалетская Осетия включала в себя южную часть Горийского р-на . А регион Триалети находиться по южную сторону от Триалетского хребта и включает в себя Цалкский и Тетри-цкаройский р-н.

Название Триалети по-моему имеет армянское происхождение и никак с киммерийцами не связано . Думаю , старое,параллельное название этого региона - Самшвилде , может быть ключом к разгадке этимологии названия "Триалети".

Самшвилде  имеет вполне четкую грузинскую этимологию от слова " Мшвилди" - "Лук"(оружие), Са-мшвилд-е  .
По-армянски регион назывался "Трел-к" , а "стрела" в армянском "Трел".


 Месхет -Джавахети  изобилует непонятными названиями ,т.е. не имеющими ни армянскую ,ни грузинскую этимологию.

Дилиска
Чунчха
Оками
Смада
Памаджи
Пока
Гокио
Апния

И другие .

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
 
Самшвилде  имеет вполне четкую грузинскую этимологию от слова " Мшвилди" - "Лук"(оружие), Са-мшвилд-е  .
По-армянски регион назывался "Трел-к" , а "стрела" в армянском "Трел".
:no:
Самшвилде почти сто лет был столицей Ташир-Дзорагетского царства , но название крепости армяне не поменяли , да и Цалкинский район (Триалети) в само царство не входил
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Самшвилде  имеет вполне четкую грузинскую этимологию от слова " Мшвилди" - "Лук"(оружие), Са-мшвилд-е  .
По-армянски регион назывался "Трел-к" , а "стрела" в армянском "Трел".
:no:
Самшвилде почти сто лет был столицей Ташир-Дзорагетского царства , но название крепости армяне не поменяли , да и Цалкинский район (Триалети) в само царство не входил


თრიალეთი საქართველოს ისტორიულ-გეოგრაფიული მხარეა, ქვემო ქართლის ნაწილი. წყაროებში პირველად მოიხსენიება I საუკუნეში რომაელ ავტორ პლინიუს უფროსთან. მოიცავდა მდინარე ქციის ზემო წელსა და შავწყაროსწყლის ხეობებს (ახლანდელი წალკისა და დმანისის რაიონების ტერიტორიაზე).
სხვადასხვა პერიოდებში შედიოდა სხვადასხვა პოლიტიკური ერთეულების (სამშვილდის და კლდეკარის საერისთავოები, თბილისის საამირო და სხვა) შემადგენლობაში. XIII საუკუნიდან მოყოლებული თანდათან დაიცალა მკვიდრი მოსახლეობისაგან. XIX საუკუნეში მათ ადგილზე თურქეთიდან დევნილი სომხური და ბერძნული მოსახლეობა მოვიდა. თანამედროვე შინაარსით ტერმინი “თრიალეთი” გულისხმობს ქვემო ქართლის მხარის წალკის რაიონის ტერიტორიას.

Триалети/Трелк старше названия "Самшвилде" и скорее всего горная часть региона сохранила старое название а равнинная часть стала называться "Са-мшвилде".
Кстати,река Храми в верхнем течении носит название "Кция" ,что является грузинским переводом "Храми" (Овраг) ,слова заимствованного в армянском языке )
   

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19655
  • Gender: Male
წყაროებში პირველად მოიხსენიება I საუკუნეში რომაელ ავტორ პლინიუს უფროსთან.
Но где тут название თრიალეთი ?
Quote
Далее лежат области Тасийская 81 и Триарская 82 до Паригедрийских гор 83
81 В верхнем течении Фасиса (Риона).
82 Не поддается локализации, у других авторов не встречается.
83 Отроги Тавра в Северо-Восточной части Малой Азии.

 :(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1557
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: