Author Topic: Грузинские этнонимы:месхи  (Read 27112 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
винме схва даагоиме брат
Арависи дагоимеба ар минда  , дзмао.... А если фамилия не соответствует местности спрашивают (иногда) происхождение фамилии "гварис цармошвеба" . А так поезжайте в Лагодехи и познакомтесь с тамошними кахелами ,а так же  в Гурию и западную Имерети где полно мегрелов ставших имеретинцами и гурийцами и тд . Примеров туча...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
винме схва даагоиме брат
Арависи дагоимеба ар минда  , дзмао.... А если фамилия не соответствует местности спрашивают (иногда) происхождение фамилии "гварис цармошвеба" . А так поезжайте в Лагодехи и познакомтесь с тамошними кахелами ,а так же  в Гурию и западную Имерети где полно мегрелов ставших имеретинцами и гурийцами и тд . Примеров туча...

ээээ
я вообще я другом
я говорю что если человек ассимилирован то конечно же считает себя кахелом
таких в Кахети полно с западно или горскогрузинскими фамилиями
но когда хевсуры, туши, пшавы, аджарцы живут компактно и не ассимилируются, то туши с Алвани не скажет, что он ках
тоже самое имеретинцы в Месхети считают себя имеретинцами, а не месхетинцами или месхами.
так и не понял значение этого термина
месхетинским имеретинец не скажет, ме месхи вар, маграм месхетидан вар
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

короче,

Quote
интересно, куда делись омусульманенные грузины Месхетии? 
Они явно где-то там были еще в конце 18-ом века?

может кто-то знает, потому что по моему мнению, грузинские историки пишут не всю правду, турецкие тоже. а так интересно.

пс этот вопрос вызвал такую бурю в другой теме, что решил перебраться.
может, хоть здесь есть у кого ответ только без бури и штормов.  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Вопрос далёк от решения, и общепринятой версии здесь нет...
С уверенностью можно выделить в этнониме "маргал" префикс м(а)- и суффикс -ал
корень -арг- или -рг?  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
корень -арг- или -рг?  :)
√арг
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
корень -арг- или -рг?  :)
√арг

читал ваш спор об этих аргах, что в Осетии жили, на геродоте... ничего нового по ним?  :???

и это правда?

Quote
"На северном Кавказе в центральной части довольно значителен мегрело-заанский субстрат в топо-гидронимике.


Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
читал ваш спор об этих аргах, что в Осетии жили, на геродоте... ничего нового по ним?  :???
Новостей не встречал...

Quote
и это правда?
Нет.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1024
Что- нет?  Что не было такой этногруппы- арг-и?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Отрицательный ответ относился к цитате
"На северном Кавказе в центральной части довольно значителен мегрело-заанский субстрат в топо-гидронимике."
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
корень -арг- или -рг?  :)
√арг
Это значит, что мингрельцы себя называли арг-ами, а потом добавились эти суффикс и префикс, как карту - картвел или с самого начала были м-арг-ал-ями?

где осетины могли подхватить занский субстрат? но если на Северном Кавказе занской топонимики нет, тогда арги все же не маргалы. выходит, что это осетины жили на Южном Кавказе?

Короче, никак не пойму, как осетины занский субстрат нашли. Сванский, нахский, хоть аб(х)азский, но занский?!
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Это значит, что мингрельцы себя называли арг-ами, а потом добавились эти суффикс и префикс, как карту - картвел или с самого начала были м-арг-ал-ями?
Скорее первое, ср. груз. Эгр-ис-и.

Quote
где осетины могли подхватить занский субстрат? но если на Северном Кавказе занской топонимики нет, тогда арги все же не маргалы. выходит, что это осетины жили на Южном Кавказе?

Короче, никак не пойму, как осетины занский субстрат нашли. Сванский, нахский, хоть аб(х)азский, но занский?!
:donno: На субстрат не тянет... Но никуда не денешь выявленные Абаевым "заноидные" картвелизмы в лексике.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу

Quote
где осетины могли подхватить занский субстрат? но если на Северном Кавказе занской топонимики нет, тогда арги все же не маргалы. выходит, что это осетины жили на Южном Кавказе?

Короче, никак не пойму, как осетины занский субстрат нашли. Сванский, нахский, хоть аб(х)азский, но занский?!
:donno: На субстрат не тянет... Но никуда не денешь выявленные Абаевым "заноидные" картвелизмы в лексике.

аха... то есть, это не субстрат. но все же какое-то влияние есть... вот для такого влияния отношения какой интенсивности нужны?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
На северном Кавказе в центральной части довольно значителен мегрело-заанский субстрат в топо-гидронимике."
А чо нет-то ? Нехорошо это ...обманывать  :negozhe:
вот здесь я, я думаю и сильно рыться то не надо
Quote
1. Маехческае – селение в Дигории.
2. Задалéскае – селение в Дигории.
3. Мóскае – селение в Дигории.
4. Дзаегъаера́скае – пастбище и луг в окрестностях с. Моска.
5. Дзира́скае – родник  в местности Таенае.
6. Искае – луга в окрестностях с. Стур – Дигора.
7. Цъинара́скае – луга  окрестностях местности Билаег.
8. Къорóскае – большой сосновый лес с правой стороны Караугомского ущелья.
9. Мамалéскае – луга в окрестностях с. Фаераескает.
10. Къуискае – лес с пастбищными полянами к юго-западу от с. Махческ.
11. Наса́скае – лес над с. Махческ.
12. Тъурускае – часть леса с пастбищными полянами между с.с. Ахсау, Къумбултае  и Нар.
13. Цъифскае – участок леса над с.Махческ.
14. Агина́скае – луг в окрестностях с. Лезгор.
15. Гéлискае – луг в окрестностях с. Харес.
16. Гъаерéскае – пастбище в оркестностях с. Харес.
17. Гъурма́скае – высокогорный луг у подножья ледника Тана.
18. Даелкена́скае – луг в окрестностях с. Куссу.
19. Кусéскае – пастбище в корестностях с. Лезгор.
20. Мадза́скае – пастбище к югу от с. Куссу.
21. Метъела́скае – луг в местности Харес.
22. Мурхуа́скае – луг и пастбище в окрестностях с. Ахсау.
23. Толóскае – луг в окрестностях с.с. Задалеск и Ханаз.
24. Туалцки ком – пастбище в окрестностях с. Ахсау.
25.Цъарóскае – пастбище над с. Ногкау.
26. Цъилéскае – пашня, луг и пастбище в окрестностях с. Махческ.
27. Цъимухскае - пашня, луг и пастбище в окрестностях с.с. Уаехъаец и Хъалнаегътае.
28. Ла́хскае – дорога в лесу в окрестностях с.с. Задалеск и Ханаз.

Осетинский языкНешта не видите тут маргалё-кортулинских напехуров ? Ай -яй -яй  >(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
аха... то есть, это не субстрат. но все же какое-то влияние есть... вот для такого влияния отношения какой интенсивности нужны?
Для субстрата нужно прежде всего проявление в фонетике, морфологии и синтаксисе.
А количество лексических "заноидностей" в осетинском не уступает "нахизмам"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
аха... то есть, это не субстрат. но все же какое-то влияние есть... вот для такого влияния отношения какой интенсивности нужны?
Для субстрата нужно прежде всего проявление в фонетике, морфологии и синтаксисе.
А количество лексических "заноидностей" в осетинском не уступает "нахизмам"...

не... я о том, что где могли осетины эти "заноиды" подцепить? они должны были ассимилировать часть занов? должны были быть соседями или просто прошлись по Занландии т.д.? то есть эти занизмы отношения какого типа и интенсивности подразумевают?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
А чо нет-то ? Нехорошо это ...обманывать  :negozhe:
вот здесь я, я думаю и сильно рыться то не надо
Нешта не видите тут маргалё-кортулинских напехуров ? Ай -яй -яй  >(
Это там, где вы увидели в окончании мегрельское c'q'u?  :no: Ниубедили.
Картвельские абруптивы c' и q' без труда передаются осетинскими <цъ> и <къ/хъ>, но никак не <c> и придыхательным <к>, и переход гласного исхода u > aе не оправдан.
Да, и вы не перевели с занских корневые части топонимов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

не... я о том, что где могли осетины эти "заноиды" подцепить? они должны были ассимилировать часть занов? должны были быть соседями или просто прошлись по Занландии т.д.? то есть эти занизмы отношения какого типа и интенсивности подразумевают?
Судя по их количеству, интенсивность контактов была невелика. На ассимиляцию не похоже. :-\ Остаётся предположить некую промежуточную Занландию...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
не... я о том, что где могли осетины эти "заноиды" подцепить? они должны были ассимилировать часть занов? должны были быть соседями или просто прошлись по Занландии т.д.? то есть эти занизмы отношения какого типа и интенсивности подразумевают?
Судя по их количеству, интенсивность контактов была невелика. На ассимиляцию не похоже. :-\ Остаётся предположить некую промежуточную Занландию...
Значит, северокавказские арги и южнокавказские арги это не одно и тоже...   :(

Quote
Остаётся предположить некую промежуточную Занландию...

Ищу эту часть Занландии и не нахожу...  :(

пс сегодня мне что-то не везет
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
Это там, где вы увидели в окончании мегрельское c'q'u?  :no: Ниубедили.
Картвельские абруптивы c' и q' без труда передаются осетинскими <цъ> и <къ/хъ>, но никак не <c> и придыхательным <к>, и переход гласного исхода u > a не оправдан.
Да, и вы не перевели с занских корневые части топонимов.
Туалцки
здесь не "ск".
Но  " с'q'u" , если честно,   первое , что пришло на ум. Я там так и написал -"на вскидку"
А слова  "мамал" , "дзира" , "туал", "Цъарó" ( смахивает на "c'q'aro")имеют  явно картвельские корни. Если присмотрется , то и в других словах из списка они проглядывают
Да и где там придыхательный <к>  :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Туалцки
здесь не "ск".
Но и не "цъкъ".

Quote
А слова  "мамал" , "дзира" , "туал", "Цъарó" ( смахивает на "c'q'aro")имеют  явно картвельские корни. Если присмотрется , то и в других словах из списка они проглядывают
1. Мы говорим о "занском", так давайте будем последовательны и взглянем на соответствующие корни в мегрельском и лазском.
2.  :) Если присмотреться и захотеть, то открыв, скажем, чеченский словарь, можно так же обнаружить много "явностей"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Да и где там придыхательный <к>   
Осет. орф. к = груз. ქ
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20229
  • Gender: Male
мамал
Proto-Kartvelian: *mam-
Russian meaning: отец, самец
English meaning: father, male
Georgian: mama-, mamal-
Megrel: muma-, mumul-
Svan: mū-
Laz: mumul-, mamul-
Че тут не занского ? А .... букова "U". Но ведь это обычный переход А-У .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

корень -арг- или -рг?  :)
√арг
Так уверенно произносите..., но всегда (но не сегодня) обычно замечаете , что этимологии нету .  А чо нету - то ?
Арг - этимология  "топор" , Маргаль - "мужик с топором" . Вспомните колхидскую культуру и ее знаменитые "колхидские топорики". А "аргун" - и на современном мегрельском означает топор. 
А если "рг" , то  "рг" -"сажать растения" , то маргаль- мужик сажающий растения -Георгий(греч)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Че тут не занского ? А .... букова "U". Но ведь это обычный переход А-У .
Переход из занского /u/ в осетинский /a/? Можно еще примеры?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Извините за вторжение. Аул Сынты в Карачае. Пантюркисты несут бред, даже приводить не буду. Где-то читал, что раньше (при абазинах?) называлось типа Соанти и якобы в Абхазии есть аналог. Не нашел. Предполагаю от Сванетия - возможно?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: