Author Topic: Грузинские этнонимы:месхи  (Read 26557 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Происхождение грузинских этнонимов - кахи, чани, джавахи, маргаль, мушуан... какого они происхождения?  :???

И, главное, месхи... за последнее время он стал очень популярным... его то связывают с мушками, то с сомехи, то с массагетами...
Может ли иметь связь слова месхи с 1)мушки 2)сомехи 3)массагеты




Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Вопрос далёк от решения, и общепринятой версии здесь нет...
С уверенностью можно выделить в этнониме "маргал" префикс м(а)- и суффикс -ал, а в "мушван" префикс му-.
Связь "месх" и "мушк" не представляется убедительной по фонетическим причинам, а уж увязывание их с "сомехам" и "массагетами" - это инсинуации Марра.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
  Что за Триалетская Осетия?

(wiki/ru) Триалетская_Осетия

Не знал, что в составе Грузии входит и такая Осетия. Только она административно не обозначена. Что значит триалети? Это осетинское слово?  :)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
Что значит триалети? Это осетинское слово?
http://travelgeorgia.ru/217/
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Quote
Но грамматически Триалети все же ближе к слову "трила" - белка. Получается, просто место, где много белок.

Offtop
Белых горячек? ;D

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
Слово то осетинское  :D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Слово то осетинское  :D
Вот это что ли?
Quote
Триалет  регион Гуырдзыстоны хуссары.
И что сие означает по-осетински?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
все -ети вроде грузинизмы?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
все -ети вроде грузинизмы?
эти точна мамой клианус!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
эти точна мамой клианус!

Джавахети тоже грузинский корень имеет? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Джавахети тоже грузинский корень имеет? :umnik:
Конечно! Корень - "вах"!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Quote
Иногда его производят от слова "триали" - кружение, блуждание.

кружение это же ტриали, а тут თрели?
а белка цик'ви...

слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели? и поэтому эта территория называется Осетией. То есть ни Южная и Северная Осетия, а именно триалетская Осетия. Исторически, в каком веке начинает существовать триалетская Осетия?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Quote
Иногда его производят от слова "триали" - кружение, блуждание.
кружение это же ტриали, а тут თрели?
а белка цик'ви...
:??? Проблема однако...

Quote
слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?
Можно подробнее про сие племя?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
Quote
Иногда его производят от слова "триали" - кружение, блуждание.
кружение это же ტриали, а тут თрели?
а белка цик'ви...
:??? Проблема однако...

 :-[

Quote
Quote
слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?
Можно подробнее про сие племя?

а ви что сами о них не слишали?  :???
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?

чё-то не помню такой этноним. первоисточник есть? :???

Offline amaZulu

  • Posts: 1626
  • ама З улу
слышал версию, что там жило ираноязычное племя თрели?

чё-то не помню такой этноним. первоисточник есть? :???

нету  :'(


Quote
Джавахети тоже грузинский корень имеет?

Вроде, от древнего Забаха.
Недавно mjora выступал по Джавахети и писал, что "В топонимике Джавахетии  много названий не имеющих ни грузинскую ,ни армянскую этимологию , хотя и в Месхети встречаются топонимы с "непонятными" этимологиями ,однако там грузинский корень явно преобладает ." Только не уточнял что за этимологии имеют "непонятные" топонимы.
Может кто-то знает.
Если и ни грузинская и ни армянская, значит урартская? У кого есть свои версии?
Мжора, может ты войдешь?

http://mjora.livejournal.com/67101.html
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
"В топонимике Джавахетии  много названий не имеющих ни грузинскую ,ни армянскую этимологию , хотя и в Месхети встречаются топонимы с "непонятными" этимологиями ,однако там грузинский корень явно преобладает ."
Ну, для начала хотелось бы увидеть в студии сии названия.

Quote
Если и ни грузинская и ни армянская, значит урартская? У кого есть свои версии?
Хотелось бы предметно обсудить т.н. урартский компонент...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Quote
  Что за Триалетская Осетия?
Название края Триалети действительно может быть связано с именем племени Треров, которые считаются одним и Кимирийских племен
а термин Триалетская Осетия являетса чисто пропагандистским. Есть такой стандартный прием Осетинсих историков желающих доказать присутствие Осетинского населения (или их предков) на Южном Кавказе, ссылатся на наличие Кимириийских, Скифских и прочих следов в данном регионе, игнорируя тот факт что между походами Кимирицев и Скифов до появления Осетин  на Южном Кавказе, огромный временной пробел. Даже если допустить ираноязычие Треров (есть также версия о ираноязичии племен давших нахвание Гогарене), то неизвесто насколько значительноую часть населения они составляли, что потом с ними случилось, мигрировали дальше или растворились среди местного населения. В средневековых источниках нет никаких указаний о наличии ираноязчного населения в Триалети, ни прямых сведений и не данных топонимики. А Осетины проживающие ныне в приграничных с Триалети окресностьях Борджоми и Бакуриани являются потомками поздних поселенцев 19 века, как в основном и представителт других этнических групп

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Название края Триалети действительно может быть связано с именем племени Треров, которые считаются одним и Кимирийских племен
А каков источник этих сведений?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
თრიალეთი возможно просто тюркское произношение грузинского ტრიალეთი , а затем обратно заимствованное в грузинский из турецкого (помимо "кружения" ტრიალი значит голое , безлесое место "ტრიალი მინდორი"-голое поле, степь, что соответствует местной природе).

ps. Вспомните Тифлис 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Tibaren
Quote
А каков источник этих сведений?
Насчет связи топонима с Трерами, эта одна из версий
А что касается самих Треров:
И киммерийцы, которых называют трерами (или какое-то племя киммерийцев), часто вторгались в страны, расположенные на правой стороне Понта, и в прилегающие к ним области, нападая иногда на Пафлагонию, иногда даже на Фригию, когда Мидас, по рассказам, напившись бычьей крови, (33) пошел навстречу своему року. Лигдамид тем не менее дошел во главе своих воинов до Лидии и Ионии и взял Сарды, но погиб в Киликии. Такие вторжения часто совершали киммерийцы и треры.
Страбон

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19649
  • Gender: Male
Давайте сначала определимся в том , когда впервые упоминается именно слово "თრიალეთი"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline giga-11

  • Posts: 191
  • Gender: Male
Quote
Давайте сначала определимся в том , когда впервые упоминается именно слово "თრიალეთი"
по моему у Плиния
Далее лежат области Тасийская, и Триарская до Паригедрийских гор
http://kolhida.ru/index.php3?path=_sourcer&source=ps
не знаю точно какая форма в оригинале

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9405
  • Gender: Male
Насчет связи топонима с Трерами, эта одна из версий
Гига, можно подробнее об иранских корнях?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

თრიალეთი возможно просто тюркское произношение грузинского ტრიალეთი ,
Гога, я извиняюсь, но в данный момент вынужден выходить на форум с мобильника... У меня там не очень отображаются грузинские шрифты, так что если вас не затруднит, дайте транскрипцию "Триалети" латиницей.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: