Author Topic: Вопросы к Марго  (Read 19650 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #75 on: October 11, 2013, 14:14
И тем не менее. У нас на установке как раз тридцать человек.

Нет такой установки.
Хоть тысячу возьмите.
"Вижу всю тысячу человек" - вот жеж зараза-то какая... Еще один тип соглосования...
Но это опять таки не по теме.

"Все тысяча человек" - так же (и также) допустимо.
"Все тридцать тысяч человек" наконец.
Как их склонять?:
 


отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39146
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #76 on: October 11, 2013, 14:28
Нет такой установки.
—Ээээээээ, — беспомощно промямлил я. -- Я это... как его... Недопонимаю вас.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online zwh

  • Posts: 17742
  • Gender: Male
Reply #77 on: October 11, 2013, 14:34
И тем не менее. У нас на установке как раз тридцать человек.

Нет такой установки.
Хоть тысячу возьмите.
"Вижу всю тысячу человек" - вот жеж зараза-то какая... Еще один тип соглосования...
Да, тут однозначно с "тысячей" согласование.


Но это опять таки не по теме.

"Все тысяча человек" - так же (и также) допустимо.
"Все тридцать тысяч человек" наконец.
Как их склонять?:

Мой вариант:

Я вижу всех тридцать человек.
Я вижу все тридцать тысяч человек. (Потому что "тысяча" -- существительное неодушевленное.)

А вообще, от таких спорных ситуаций лучше подсознательно уходить. Уходим же мы от "я победю" (хотя Высоцкий эту форму славно обыграл) и "я убедю".

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #78 on: October 11, 2013, 14:39
Нет такой установки.
—Ээээээээ, — беспомощно промямлил я. -- Я это... как его... Недопонимаю вас.

Ну у вас установка на то, чтобы придумать вариант конкретно для "тридцать", а у меня на то, чтобы не заморачиваться на конкретной цифре - и понять принцип. Может быть "тридцать" - как раз исключение из какого-то общего правила.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline altynq

  • Posts: 276
Reply #79 on: October 11, 2013, 14:53
Но  - все равно не дает ответа на вопрос. Ибо форма применима только к женскому полу.
да, для женского рода вариант не придумывается!
я надеюсь, что вы все же имели в виду то же, что и я, а именно, что для женского пола проблема не решается.

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #80 on: October 11, 2013, 15:02
Но  - все равно не дает ответа на вопрос. Ибо форма применима только к женскому полу.
да, для женского рода вариант не придумывается!
я надеюсь, что вы все же имели в виду то же, что и я, а именно, что для женского пола проблема не решается.
Не возражаю против такой формулировки.
Гл я-то имел в виду, что замена "троих" к "три" не годится как универсальное решение проблемы, ибо применимо только к ж.р.  Несколько пренебрег строгостью речи, но не ожидал, что выразился настолько двусмысленно.
 
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39146
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #81 on: October 11, 2013, 15:09
Нет такой установки.
—Ээээээээ, — беспомощно промямлил я. -- Я это... как его... Недопонимаю вас.

Ну у вас установка на то, чтобы придумать вариант конкретно для "тридцать", а у меня на то, чтобы не заморачиваться на конкретной цифре - и понять принцип. Может быть "тридцать" - как раз исключение из какого-то общего правила.
Гм. Вон оно как обернулось. Тогда поясню свои слова: в штате установки каталитического риформинга нашего нефтеперерабатывающег завода состоит как раз тридцать человек.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #82 on: October 11, 2013, 15:17
Нет такой установки.
—Ээээээээ, — беспомощно промямлил я. -- Я это... как его... Недопонимаю вас.

Ну у вас установка на то, чтобы придумать вариант конкретно для "тридцать", а у меня на то, чтобы не заморачиваться на конкретной цифре - и понять принцип. Может быть "тридцать" - как раз исключение из какого-то общего правила.
Гм. Вон оно как обернулось. Тогда поясню свои слова: в штате установки каталитического риформинга нашего нефтеперерабатывающег завода состоит как раз тридцать человек.
мммммм....
Предупреждать же надо, что вы из керосиновых.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39146
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #83 on: October 11, 2013, 15:18
Нет такой установки.
—Ээээээээ, — беспомощно промямлил я. -- Я это... как его... Недопонимаю вас.

Ну у вас установка на то, чтобы придумать вариант конкретно для "тридцать", а у меня на то, чтобы не заморачиваться на конкретной цифре - и понять принцип. Может быть "тридцать" - как раз исключение из какого-то общего правила.
Гм. Вон оно как обернулось. Тогда поясню свои слова: в штате установки каталитического риформинга нашего нефтеперерабатывающег завода состоит как раз тридцать человек.
мммммм....
Предупреждать же надо, что вы из керосиновых.
Пардон, не надо. Я из бензиновых.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #84 on: October 11, 2013, 15:21
Нет такой установки.
—Ээээээээ, — беспомощно промямлил я. -- Я это... как его... Недопонимаю вас.


Ну у вас установка на то, чтобы придумать вариант конкретно для "тридцать", а у меня на то, чтобы не заморачиваться на конкретной цифре - и понять принцип. Может быть "тридцать" - как раз исключение из какого-то общего правила.
Гм. Вон оно как обернулось. Тогда поясню свои слова: в штате установки каталитического риформинга нашего нефтеперерабатывающег завода состоит как раз тридцать человек.
мммммм....
Предупреждать же надо, что вы из керосиновых.
Пардон, не надо. Я из бензиновых.

Эти звери науке неизвестные.
А Керосинов - это автор физиологической симфонии в четырех пароксизмах.
 
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Online zwh

  • Posts: 17742
  • Gender: Male
Reply #85 on: October 11, 2013, 15:25
мммммм....
Предупреждать же надо, что вы из керосиновых.
Пардон, не надо. Я из бензиновых.
Вспомнилось: "Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле..."  :green:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39146
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #86 on: October 11, 2013, 15:26
Эти звери науке неизвестные.
Главное, что бегемотусы (или гиппопотамусы) - вполне известные науке звери...  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #87 on: October 11, 2013, 15:31
Эти звери науке неизвестные.
Главное, что бегемотусы (или гиппопотамусы) - вполне известные науке звери...  :green:

Ошибаетесь.
Бегемотус - мое личное изобретение. Повид свинтуса.
А известный науке зверь - он без усов. Поскольку это **множетвенное** от "behema".   :P
Тут один бородатый уже в теме отметился - он подтвердит.
А, не, его пока не было. Но, надеюсь, загляент.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39146
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #88 on: October 11, 2013, 15:40
А известный науке зверь - он без усов
Зато если он англоязычный - hippopotamus - то с усами. Вернее, с усом.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online zwh

  • Posts: 17742
  • Gender: Male
Reply #89 on: October 11, 2013, 15:55
ИМХО на фотке чистый слонопотам (судючи по заднику).

Offline altynq

  • Posts: 276
Reply #90 on: October 11, 2013, 15:55
Вот в польском четкое разделение: troje с сущ. м.р. одушевленными, trzy со всеми остальными.
Тут я был не до конца прав, там все сложнее. Чтобы не врать, объявляю цитируемое сообщение недействительным.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #91 on: October 11, 2013, 20:02
Я бы тоже так сказал, и криминала тут не вижу. Даже хотя Wolliger Mensch против :).

Это где это я против? :what:

Quote
Кого вижу? — Все тридцать человек вижу.
Я бы тут тоже сказал "всех".

Вижу все тридцать человеквсе определение при тридцать — последнее в «неодушевлённом» аккузативе, и определение тоже в нём.
Вижу всех тридцать задержанных — тут всех тоже определение — при имени задержанных. В чём разница: задержанный — субстантивизат, имеющий форму прилагательного, поэтому всех оказывается единственным способом выразить одушевлённость: если сказать вижу все тридцать задержанных, то это будет значить видение каких-то неодушевлённых задержанных предметов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #92 on: October 11, 2013, 20:21
Я бы тоже так сказал, и криминала тут не вижу. Даже хотя Wolliger Mensch против :).

Это где это я против? :what:

Quote
Кого вижу? — Все тридцать человек вижу.
Я бы тут тоже сказал "всех".

Вижу все тридцать человеквсе определение при тридцать — последнее в «неодушевлённом» аккузативе, и определение тоже в нём.
Вижу всех тридцать задержанных — тут всех тоже определение — при имени задержанных. В чём разница: задержанный — субстантивизат, имеющий форму прилагательного, поэтому всех оказывается единственным способом выразить одушевлённость: если сказать вижу все тридцать задержанных, то это будет значить видение каких-то неодушевлённых задержанных предметов.
А кто вас заставляет выражать неодушевленность вопреки грамматике?
Ну не выражена - и Он с ней.
Грамматика чего требует?
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Toman

  • Posts: 10692
  • Gender: Male
Reply #93 on: October 11, 2013, 20:26
А кто вас заставляет выражать неодушевленность вопреки грамматике?
Это чёртово множественное число заставляет. В нём её положено выражать для винительного падежа, так уж сложилось.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #94 on: October 11, 2013, 20:28
А кто вас заставляет выражать неодушевленность вопреки грамматике?
Ну не выражена - и Он с ней.
Грамматика чего требует?

У вас как-то следствие и причина перепутались: не грамматика требует, а речь формирует грамматику. Если человек говорит Я живу в Попкино — он, конечно, китаец и по-русски говорить нормально не умеет, но это грамматика его речи.

По поводу выражения одушевлённости: в русском языке говорящий так просто избежать выражения этой категории не может: если он скажет я вижу все тридцать задержанных — это явным образом будет понято иначе, чем я вижу всех тридцать задержанных. И в чём там будет инакость понимания, я написал выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
Reply #95 on: October 11, 2013, 20:29
А кто вас заставляет выражать неодушевленность вопреки грамматике?
Это чёртово множественное число заставляет. В нём её положено выражать для винительного падежа, так уж сложилось.
нет такого закона, чтобы вопреки грамматике выражать. "Выражать" надо там, гдк оно само выражается, естественным путем. А изобретать для этого специальные формулы, не имеющие аналогов в других ситуациях - это уже через край.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Toman

  • Posts: 10692
  • Gender: Male
Reply #96 on: October 11, 2013, 20:30
он, конечно, китаец и по-русски говорить нормально не умеет
Кто-кто китаец? Это я-то китаец?!!  :D
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52959
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #97 on: October 11, 2013, 20:33
нет такого закона, чтобы вопреки грамматике выражать. "Выражать" надо там, гдк оно само выражается, естественным путем. А изобретать для этого специальные формулы, не имеющие аналогов в других ситуациях - это уже через край.

Я выше вам написал, что вы злостно путаете причину и следствие в отношениях носителей языка с грамматикой. Вот и сейчас опять пишете ерунду. :stop: :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #98 on: October 11, 2013, 20:34
он, конечно, китаец и по-русски говорить нормально не умеет
Кто-кто китаец? Это я-то китаец?!!  :D

А вы живёте в Попкине? Пардон. Угадал совершенно случайно. ::)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Toman

  • Posts: 10692
  • Gender: Male
Reply #99 on: October 11, 2013, 20:35
нет такого закона, чтобы вопреки грамматике выражать
Почему вопреки грамматике, почему изобретать? "Вижу белого козла" vs. "вижу белый дом" вас не смущает? Или тут тоже что-то изобрели, а надо говорить типа по грамматике "вижу белый козёл"?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: