Author Topic: *Одежда и смысл заповедей  (Read 1614 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
На улице тоже так не хожу, а дома летом, если нет гостей, хожу в трусах.
Иудаизм это позволяет?
Вроде же нагота не приветствуется....
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
Иудаизм это позволяет?
С одной стороны, написано, что «даже в одиночестве надо быть скромным в одежде, потому что Бог везде и всё видит», а с другой стороны, в ɦалахе никаких запретов на этот счёт нет.
А поскольку я совершенно не понимаю, что́ из того, что Бог видит моё тело, — я не вижу никаких оснований париться в летнюю жару.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
поскольку я совершенно не понимаю
Что ж это за аргумент ? Разве Вы полностью понимаете смысл каждого запрета и можете сами решить , когда какой можно нарушить ? Вроде как загадочность (внелогичность) запретов -- симптом бежественности , надчеловечности оных ? И надо соблюдать , не понимая смысла запретов , иначе будет "диета , а не пост" ?

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Вроде же нагота не приветствуется....
:-[Простыня с дыркой :-[

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
поскольку я совершенно не понимаю
Что ж это за аргумент ? Разве Вы полностью понимаете смысл каждого запрета и можете сами решить , когда какой можно нарушить ?
Вы совершенно правы.
Поэтому я и подчеркнул: в ɦалахе (то есть практическом законе) такого запрета нет. По ɦалахе можно даже молиться в одних трусах и киппе, кроме центральной молитвы, которая рассматривается как аудиенция у Царя.
А совет прикрываться даже в одиночестве и даже переодеваться по возможности так, как делают на пляже, где нет переодевалки, — относится не к ɦалахе, а к советам, как себя вести, чтобы лучше расти :)
А эти советы индивидуальны. Чтобы применять их, необходимо понимать их смысл и хорошо знать свой характер. Есть множество советов, противоположных друг другу (естественно, у каждого своя сфера применения), и бездумное следование советам очень часто приводит не к росту, а к падению.
Более того, это и есть одна из самых распространённых причин падений.
Quote from: мидраш
Адам посоветовал Хаўўе  (Еве) не прикасаться к запретному древу, дабы не приближаться к искушению. Она так и ответила Змею: «нельзя есть и нельзя прикасаться», хотя на самом деле Бог такого не говорил. Змей толкнул её, так что она нечаянно задела дерево: «Видишь? Ничего не произошло».

Вроде как загадочность (внелогичность) запретов -- симптом бежественности , надчеловечности оных ?
Это христиане говорили. В еврейских источниках мне такого не попадалось.

И надо соблюдать , не понимая смысла запретов , иначе будет "диета , а не пост" ?
Надо соблюдать, даже если не понимаешь, но надо стараться понять.
Изучение Торы — одна из величайших ценностей в иудаизме.
А серьёзное изучение таки приводит к пониманию.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Это христиане говорили. В еврейских источниках мне такого не попадалось.
Тем не менее, большинство мицвот не имеют логического обоснования...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
Тем не менее, большинство мицвот не имеют логического обоснования...
Это не так.
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.
Но на мистическом плане все мицвот прекрасно обосновываются, причём эти обоснования явно не «притянуты за уши», а глубоко связаны как друг с другом, так и с эзотерическими знаниями других народов. То есть это не специально созданный для обоснования набор постулатов, а наоборот: есть внутренне стройная система знаний о вполне реальном мире; знание это есть не только у евреев; знающему понятен смысл «непонятных» заповедей.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.
Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60664
  • Gender: Male
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.
Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.
Не вижу логики в самом вашем утверждении.
Ритуал крещения, скажем, тоже "не имеет обоснования на материальном уровне", но это же не значит, что у него нет логического объяснения...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34177
  • Кенгуреночек
Ритуал крещения, скажем, тоже "не имеет обоснования на материальном уровне", но это же не значит, что у него нет логического объяснения...
Ритуал крещения, кроме притянутой за уши эзотерической фигни, имеет еще и значение в коллективе, где он имеет какие-то последствия в отношении к этому человеку.
Пожалуй, на этом все.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Python

  • Posts: 40140
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А это не может быть выродившийся адаптированный вариант подношения ребенка «речному богу», позаимствованный христианством у язычников?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.
Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.

 Утверждается , что есть :

 > глубоко связаны как друг с другом, так и с эзотерическими знаниями других народов.

 При такой постановке -- вопрос ужЕ в фактической достоверности сообщения . Если эзотерические знания достаточно согласованы у разных народов (добавлю -- и конфессий) ; если это согласование развилось независимо и честно , а не от желания эзотериков согласоваться для пущего правдоподобия ; тогда налицо некая объективность этих знаний . Если система этих знаний логически корректна ; если имеется (важнее -- развивается) технология отбраковки случайных иллюзий и намеренного вранья , тогда эти знания научны .

 Если вдобавок удалось бы проверить согласованность эзотерики с более объективными фактами (например -- подтвердить эзотерические прогнозы относительно объективной реальности) -- тогда такая эзотерика могла бы оказаться объективной материалистической наукой с иноматериальным предметом исследований . Или (при опровержении) это была бы наука об объективном сходстве иллюзорных эзотерических мыслей (и ощущений) .

Однако я пока не дождался подобных заявлений (хотя бы без доказательств) . То есть не только надёжность , но даже элементарная согласованность эзотерических мыслей (и ощущений) -- имхо всего лишь произвольное самоубеждение эзотериков , не имеющее конкретного смысла ...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 60664
  • Gender: Male
Ритуал крещения, скажем, тоже "не имеет обоснования на материальном уровне", но это же не значит, что у него нет логического объяснения...
Ритуал крещения, кроме притянутой за уши эзотерической фигни
У вас где-то путается местами причина и следствие. Ритуал крещения заведомо ОСНОВАН на "эзотерической фигне" (определение вообще-то безграмотное, но пусть будет на вашей совести), а потому эта "эзотерическая фигня" никак не может быть "притянута к нему за уши".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
А это не может быть выродившийся адаптированный вариант подношения ребенка «речному богу», позаимствованный христианством у язычников?

Крещение христиан "заимствовано" у евреев.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44555
  • Gender: Male
Значительная часть мицвот не имеет логического обоснования на материальном уровне.
Понятно, то есть никакого логического объяснения в принципе и нет.
По вашей вере — нет.
Разве кто-то в этом сомневался?
Заповеди, у которых обоснование на материальном уровне отсутствует, сами евреи выделяют в отдельную категорию — хуққим.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 14451
  • Gender: Male
тогда эти знания научны

Нет, они не научны, хотя логически корректны и в некоторой степени согласованы.
Ненаучны, потому что на основании них нельзя поставить эксперимент с заранее известным результатом.

Согласованность атеисты  обычно объясняют общими особенностями человеческой психики.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
в некоторой степени согласованы.
Ладно что "в некоторой степени" . Хуже -- что "в некотором смысле" . Можно ли показать мыслимый пример отсутствия такой согласованности ?

Ну например , предположим , что один эзотерик уверен (из откровений или ясновидений) что Бог творит лишь добро ; другой -- что лишь зло . Можно ли эти 2 мнения считать противоречивыми , рассогласованными ? Вроде как нет , ведь у всех своё понимание добра , зла и Божьих мнений об этих категориях ; значит оба эзотерика могли говорить одно и то же об одном и том же .

Или всё-таки в утверждении о согласованности есть какой-то общепонятный смысл ? Это ещё до вопроса об оценке истинности или вероятности такого согласования -- пока просто неясен предмет обсуждения

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: