Author Topic: Несколько вопросов - язык\диалект, организация языков, наименование языков  (Read 3291 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Apostle

  • Posts: 187
Привет всем. Я коллекционирую материалы по разным языкам и каждый язык заношу в отдельную папку. Пока у меня был плохой интернет (коллекции 12 лет, на тот момент сидел на почасовом диалапе) и малое количество времени, коллекция росла плохо и особой проблемы не вызывала. На данный момент в ней насчитывается более 600 папок, все более и более редкие языки, и в связи с этим возникли 2 проблемы, одна, лингвистическая, из-за возможного недостатка информации, вторая, менее относящая к лингвистике,  также из-за нехватки информации, логики и смекалки.
1. Обычно диалекты я кладу внутрь папки с основным языком. Возник вопрос - как верно лингвистически расположить Сербский\Хорватский\Боснийский и Индонезийский\Малайский. Из прочитанного я понял, что они близкородственные, что конкретно диалект чего точно не понял. Также где еще можно найти информацию про языки\их диалекты.
2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как. Порой очень трудно найти русское верное название языка, большая часть книг на английском.
3. Как бы вы организовали такую коллекцию, если б она у вас была? Два уровня - организация папок языков и организация папок внутри языка. На данный момент у меня 1 - по алфавиту, 2 - в основной массе бессистемно.

PS. Если тему по ошибке создал не там или не так, прошу модератора либо перенести в нужное место, либо указать на ошибки.

Заранее благодарен за подсказки.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Возник вопрос - как верно лингвистически расположить Сербский\Хорватский\Боснийский и Индонезийский\Малайский.
Ох, это здесь извечный срач на эту тему.
То есть не только по С/Х/Б, а вообще на тему «язык vs. диалект».

2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как.
Нет такой книги в природе.

3. Как бы вы организовали такую коллекцию, если б она у вас была?
Я раскладываю по генетической классификации, начиная с семей языков.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Apostle

  • Posts: 187
Нет такой книги в природе.

Вообще никакой? Мне не принципиальна классификация в книге. Очень странно, что нет. Языков в мире 5-6 тысяч согласно википедии, и без особой информации о языке они все бы поместились в брошюру, а с информацией - в книгу. Может, есть источник названий большинства языков? Думается мне, должны быть книги по генеалогической типологии с обширными примерами.

Offline kemerover

  • Posts: 1455
  • Gender: Male
1. Обычно диалекты я кладу внутрь папки с основным языком. Возник вопрос - как верно лингвистически расположить Сербский\Хорватский\Боснийский и Индонезийский\Малайский. Из прочитанного я понял, что они близкородственные, что конкретно диалект чего точно не понял. Также где еще можно найти информацию про языки\их диалекты.
3. Как бы вы организовали такую коллекцию, если б она у вас была? Два уровня - организация папок языков и организация папок внутри языка. На данный момент у меня 1 - по алфавиту, 2 - в основной массе бессистемно.
Понятия язык и диалект чисто субъективные, лучше бы вообще избегать всех этих терминов семья, ветвь и т.п. Они по-сути не значат ничего. Я бы сделал как-то так:
•Индоевропейские
••Славянские
•••Южнославянские
••••Западные
•••••Сербско-хорватский
••••••Хорватский
Причём в каждой папке хранил бы общую информацию. Например в папке Индоевропейские, информацию о индоевропейских языках и т.д.

2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как. Порой очень трудно найти русское верное название языка, большая часть книг на английском.
(wiki/ru) Языки_мира

Offline Apostle

  • Posts: 187
1. Удобно ли такое? Мало того, что сходу не сказать, какой язык куда относится (пока не прочел, не знал, что английский относится к англо-фризским (осведомленный в данной теме, конечно. знает про известные языки, но малоизвестных на два порядка больше)), так еще и множество ругани по поводу принадлежности языков к ветвям либо изолированности (айнский). Сложно найти сходу язык при надобности (где вот мне искать крикский? Надо еще вспомнить на каком континенте хотя б говорят, а по названию это и Африка, и Австралия, и Америка). Сложно определиться с точными названиями ветвей, ведь, как мне сказали, книги с полной генеалогической классификацией нет. Не решается вопрос о диалектах, опять-таки.

2. Там не все языки, а только небольшая часть. На данный момент в коллекции примерно 620 языков, из которых большей части нет в тот списке.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline kemerover

  • Posts: 1455
  • Gender: Male
1. Удобно ли такое?
Да, материалы о группе языков будет возможно находить легче.
так еще и множество ругани по поводу принадлежности языков к ветвям либо изолированности (айнский)
Множество решений данной проблемы. Выбрать наиболее подходящий вариант или же создать отдельную папку для таких языков.
Сложно найти сходу язык при надобности (где вот мне искать крикский? Надо еще вспомнить на каком континенте хотя б говорят, а по названию это и Африка, и Австралия, и Америка).
Вбить в поиске «крикский»? Если вы ничего не знаете о языке, который ищете, вам никакая классификация не поможет.
Сложно определиться с точными названиями ветвей, ведь, как мне сказали, книги с полной генеалогической классификацией нет.
Одной такой книги нет. Есть много разных книг.
Не решается вопрос о диалектах, опять-таки.
Очень даже решается. Материалы по Хорватскому идиому расположены в Хорватской папке. А материалы по Сербскохорватскому идиому в папке Сербскохорватский. Как и например материалы по Английскому идиому в папке Английского, а материалы Американского Английского идиома в папке Американского Английского.

Offline Apostle

  • Posts: 187
Да, спасибо. Правда, 3 этих вредных языка я пока найти не могу - там группирование не совпадает с википедийной, приходится смотреть все языки нужной надгруппы. Но книга прекрасная.

Сложно найти сходу язык при надобности (где вот мне искать крикский? Надо еще вспомнить на каком континенте хотя б говорят, а по названию это и Африка, и Австралия, и Америка).
Вбить в поиске «крикский»? Если вы ничего не знаете о языке, который ищете, вам никакая классификация не поможет.
Сложно определиться с точными названиями ветвей, ведь, как мне сказали, книги с полной генеалогической классификацией нет.
Одной такой книги нет. Есть много разных книг.
Не решается вопрос о диалектах, опять-таки.
Очень даже решается. Материалы по Хорватскому идиому расположены в Хорватской папке. А материалы по Сербскохорватскому идиому в папке Сербскохорватский. Как и например материалы по Английскому идиому в папке Английского, а материалы Американского Английского идиома в папке Американского Английского.

1. Коллекция сотен языков подразумевает, что ее владелец не будет знать все языки. Боюсь, даже общая информация по каждому языку из такой кучи не запомнится. Но суть понял.

2. Подскажите названия нескольких из них. Мои поиски по рутрекеру не увенчались особым успехом. Более того, книгу, которую мне дал Артемон я вообще не могу там найти, стало быть, там не особо почитают лингвистику.

3. В таком случае диалекты приравниваются к языку. Также хочу отметить, что будет нужна полная генеалогическая классификация языков. Ну и куда пихать изоляты, если мы руководствуемся этим методом? Если же метод, к примеру, пострановый, то как работать с языками, которые знают во многих странах?

4. Никто еще не предложил организацию внутри папки с языком. На данный момент, к примеру, для английского, у меня сделано так -
Аудиокурсы
Видеокурсы
Вуз
Газеты, Журналы
Грамматика
Детское
Зарубежные курсы
Литература
Подготовка к ESL
Подготовка к Toefl
Подготовка к ЕГЭ
Подкасты
Программы
Разговорники
Российские курсы
Самоучители
Словари
Фонетика
Учительское
Энциклопедии

Как видите, все весьма печально.

Offline fujhi

  • Posts: 862
Если же метод, к примеру, пострановый, то как работать с языками, которые знают во многих странах?
Во второй стране создавать текстовый файл «Английский см. в папке Великобритания.txt». Посмотришь — и сразу поймёшь, где искать.
Этот аккаунт официально заброшен. Связаться со мной можно по всё тому же адресу, dmymd@yandex.ru. Всем пока!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59937
  • Gender: Male
Советую познакомиться с аусбау-парадигмой, см. Педивикия. Она там разобрана как раз, среди прочего, на примере сербохорватского. Просто когда речь заходит о кодифицированных письменных нормах, обычная лингвистическая квадратно-гнездовая классификация начинает давать сбои.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54876
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как. Порой очень трудно найти русское верное название языка, большая часть книг на английском.
Статья «Языки мира» из ЛЭС? Там языков порядочно перечислено, куда больше, чем в Википедии… Или просто Указатель упомянутых языков оттуда же.

Во второй стране создавать текстовый файл «Английский см. в папке Великобритания.txt».
                                                                                                                                                          :??? Зачем?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: